Надо полагать, вот эта толпа, которая на Троицу образует очередь у храма и пройти по пл. Восьмого марта не дает, она подавала заявочку в исполком и среди них организаторы есть.
- Вами!
(с)
Представляю.
- Кто санкционировал сборище? Мингорисполком?
- Бог!!!
И так пы ды дыщ - небесный огонь пожрал всех ментов.
Однако никто так и не смог внятно объяснить, в чем заключается незаконность этих самых хлопаний.
Я могу объяснить.
Что есть закон и что есть незаконно? В Беларуси закон - это инструкции и правила поведения, установленные правящей верхушкой для поддержания собственной власти.
Вот это вот хлопание не направленно на поддержание власти правящей верхушки, следовательно незаконно.
Народ организованно собирается с конкретной целью. Это массовая акция. С Мингорисполкомом она не согласована, а значит незаконная . Вот и все.
О чём я и говорю.Я понимаю почему власть так нервничает (и тут Ротмистр прав), но законных оснований для запрета мероприятий подобного формата не вижу, даже в рамках всех этих лукашенковских поправок и дополнений (которые сами незаконны, на самом то деле, и нарушают конституционные права граждан).
QUOTE
законных оснований для запрета для мероприятий подобного формата не вижу, даже в рамках всех этих лукашенковских поправок и дополнений
В рамках Беларуской управленческой парадигмы это можно считать просто забавным багом законодательства. Который ничего не стоит устранить (принять любой закон в Беларуси можно так же быстро, как написать коммент на этом форуме, достаточно чтобы президент подписал), но нужды в этом особой нет, менты и так знают что им делать, без дополнительной инструкции.
Кхм...
Конституция Республики Реларусь
Раздел I. Основы конституционного строя
Статья 2. Человек, его права, свободы и гарантии их реализации являются высшей ценностью и целью общества и государства.
Государство ответственно перед гражданином за создание условий для свободного и достойного развития личности. Гражданин ответствен перед государством за неукоснительное исполнение обязанностей, возложенных на него Конституцией.
Всеобщая декларация прав человека
Статья 2
Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
Кроме того, не должно проводиться никакого различия на основе политического, правового или международного статуса страны или территории, к которой человек принадлежит, независимо от того, является ли эта территория независимой, подопечной, несамоуправляющейся или как-либо иначе ограниченной в своем суверенитете.
Статья 9
Никто не может быть подвергнут произвольному аресту, задержанию или изгнанию.
Статья 19
Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.
Статья 20
1. Каждый человек имеет право на свободу мирных собраний и ассоциаций.
2. Никто не может быть принуждаем вступать в какую-либо ассоциацию.
И что?
Почему из Конституции ты выбрала для цитирования именно это место?
Что такое "свобода мирных собраний"? Где ее пределы?
QUOTE
первое, оно же главное: декларацией прав человека можно подтираться.
вот и меня удивило, что она не процитировала статью Конституции про свободу собраний. Конституцией-то подтираться нельзя.
Вычурная у нее логика, мне ее не понять.
QUOTE
Конституцией-то подтираться нельзя.
Но президент и его слуги подтираются же.
Вообще в существующей ситуации в РБ аппелировать к каким бы то ни было законам или правам просто смешно.
Какая там логика? Откуда?
QUOTE
Какая там логика? Откуда?
ну что-ты. Я все же человеку всегда что-то вменяю по содеянному.
Логика у нее здесь есть. Просто она ошибочная.
Логика у нее следующая.
Статья 2 Конституции говорит, что права человека являются высшей целью.
А затем она полезла во внешний документ, который закрепляет рекомендации по этим самым правам человека.
Зачем это делать если их детализация есть в самой Конституции - ума не приложу.
Логика есть. Но это логика троечника.
Rotmistr
QUOTE
Но президент и его слуги подтираются же
и с этим не соглашусь.
Конституция у нас настолько плохо ИМХО составленная, что власть почти не может ее нарушить. Ей очень сильно постараться нужно.
Так что не подтираются. Он не пригоден для этих целей, этот предмет.
Потому, что свобода собраний уже цитировалась и обсуждалась на дневнике Лароша. А это еще к вопросу об том является ли пинок под зад Лучезарному покушением на конституционный строй республики Беларусь.
Во-вторых, что такое "свобода мирных собраний" раскрывается в документах ООН.
В-третьих, нарушение прав человека может служить поводом для наложения санкций в рамках ООН, вплоть до резолюций Совета Безопасности и введения миротворческого контингента войск ООН.
QUOTE
Во-вторых, что такое "свобода мирных собраний" раскрывается в документах ООН.
чудно, чудно.
Но ведь оно там раскрывается так, что ты быстро понимаешь, что речь и близко не идет об абсолютной свободе, верно?
наша присонпамятная 35 Конституции статья написана в соответствии и с Всеобщей декларацией и с Международным пактом о гражданских и политических правах.
И чо?
Я не говорю про абсолютную свободу. Есть понятие стандарты в области прав человека. Наиболее структурировано данное выражено в Руководящих принципах по свободе мирных собраний.
Стандарты должны выполняться всеми государствами членами ООН, а следовательно международные обязанности по соблюдению прав человека наложены и на Беларусь.
Судя по тому, что к режиму Лукашенко уже применены санкции Евросоюза и ООН, стандарты в области прав человека у нас не соблюдаются. А следовательно государство не выполняет свои обязанности, которые возложены на него конституцией.
Но смотри, в законе может быть написано, что угодно, в праве прав человека основное внимание уделяет не де-юре, а де-факто, то есть к тому, как реализуется.
У меня возникает смутное ощущение, что международное право и право прав человека кое-кому читаны не были.
Какие санкции ООН применены к Лукашенко. Перечисли по пунктам.
Heruer
Есть! Ты тоже неуч! Понял, да?
Human Rights Council HRC/11/95
AFTERNOON 17 June 2011
A/HRC/17/L.20/Rev. 1
Резолюция по Беларуси
Ах да, Венедикта я неучем не называла. Я просто удивляюсь, что методика анализа и рассуждения, которая хороша в при работе с национальным законодательством, ВНЕЗАПНО перекочевывает в сферу международного публичного права и права прав человека.
QUOTE
Есть понятие стандарты в области прав человека. Наиболее структурировано данное выражено в Руководящих принципах по свободе мирных собраний.
Стандарты должны выполняться всеми государствами членами ООН, а следовательно международные обязанности по соблюдению прав человека наложены и на Беларусь.
Стандарты должны выполняться всеми государствами членами ООН, а следовательно международные обязанности по соблюдению прав человека наложены и на Беларусь.
Отлично.
То есть мало того, что "свобода" сформулирована расплывчато, а не конкретно, так это еще и "стандарты", "принципы", а не четкие нормы прямого действия.
Так в чем тут неполадки? Эти стандарты имплементированы в наши нормы - Конституции и законов. Эти стандарты позволяют в законах ограничивать свободу.
QUOTE
Судя по тому, что к режиму Лукашенко уже применены санкции Евросоюза и ООН, стандарты в области прав человека у нас не соблюдаются.
Кристина. Рекомендую после этой фразы замолчать надолго. Знаешь, что ты сказала? судя по тому, что Иванова расстреляли, он таки совершил преступление.
QUOTE
в праве прав человека основное внимание уделяет не де-юре, а де-факто
Я очень люблю право прав человека.
Но я осознаю, что это философия.
Хорошая отличная положительная, но философия.
А ты осознаешь это?
QUOTE
Я просто удивляюсь, что методика анализа и рассуждения, которая хороша в при работе с национальным законодательством, ВНЕЗАПНО перекочевывает в сферу международного публичного права и права прав человека.
Ну отчего же. Это ты грозишь нам санкциями за несоблюдение философских принципов, которые оценивают посторонние к нашему коллективу дядьки. Я тут совсем не при чем. Я к таким подходам отношусь с большой настороженностью.
А еще у тебя каша из "санкций" и резолюции Совета по правам человека.
Ну да. Оный Совет осудил "нарушения прав человека до, во время и после президентских выборов в Беларуси в конце 2010 года". И призвал к чему-то там.
Я, к слову, сделал тоже самое. Осудил. И призвал.
Кристина,
правовой аспект в этом бардаке тоже есть, но ты мало того, что ищешь аргументы не там, где лежат эффективные (а они не в области принципов!!!), так еще и в собственной логике имеешь прорехи.
Не цитируй учебники в случайной последовательности. Подумай о логических связках хотя бы.
С "правами человека" в РБ все не радужно.
Но и далеко не плохо.
QUOTE
In a resolution (A/HRC/17/L.20/Rev. 1) regarding the situation of human rights in Belarus, adopted by a vote of 21 in favour, 5 against, and 19 abstentions as orally revised, the Council condemns the human rights violations occurring before, during and in the aftermath of the presidential elections of 19 December 2010, including the use of violence against, arbitrary arrest, detention and the politically motivated conviction of opposition candidates, their supporters, journalists and human rights defenders, as well as the abuses of due process rights, including the right to a fair trials for those involved in the demonstrations of 19 December; urges the Government of Belarus to end politically motivated persecution and harassment of opposition leaders, representatives of civil society, human rights defenders, lawyers, independent media, students and those defending them; requests the United Nations High Commissioner for Human Rights to monitor the human rights situation in Belarus and to present her oral report to the Human Rights Council at its eighteenth session and present a comprehensive report on the human rights situation in Belarus in an interactive dialogue at its twentieth session; encourages relevant thematic Special Procedures to pay particular attention to human rights situation in Belarus and to contribute to the report of the High Commissioner with recommendations on how to redress the human rights situation in Belarus to be presented at the twentieth session of the Human Rights Council; calls upon the Government of Belarus to cooperate fully with all the mechanisms of the Human Rights Council and to permit access to visit the country as well as all information necessary to allow the fulfilment of the mandate; and decides to consider further appropriate steps to be taken at its twentieth session.
Что здесь, кроме осуждения и порицания страшного?
Я поняла как с тобой общаться.
Я высказываю тезис, что несоблюдение прав человека дает карт-бланш для вмешательства во внутренние дела государства.
Ответь на вопрос:
Для чего создана ООН?
Хороший вопрос.
Чудесный вопрос, на который невозможно ответить
1)Формально цели написаны в ее Уставе и они мне знакомы.
Мир во всем мире, дружба, жвачка и общение. ничего не упстил? Их там 4 было, вроде.
но ты же не спросила "каковы цели ООН?", ты спросила много хитрее: "для чего она создана"?
2)Для чего на самом деле она создавалась в прикладном смысле можно говорить много и долго.
- чтобы не повторилась мировая война
- чтобы закрепить свершившийся передел мира
- чтобы обрести новые формы власти одних народов над другими
и т.д.
3) и да. Те, кто ее создавая преследовал собственные цели, теперь уже в могиле.
Кристина, следующий твой вопрос я проигнорирую, если он будет столь же оффтопичен.
ладно сформулируем вопрос по другому:
Если бы в Беларуси соблюдались международные стандарты в области прав человека, были бы у Евросоюза основания вводить санкции?
QUOTE
Я высказываю тезис, что несоблюдение прав человека дает карт-бланш для вмешательства во внутренние дела государства.
Нууууу...
ты имеешь право высказывать своб точку зрения на то, каким должно быть международное право
а так тезис представляется мне чертовски надуманным с точки зрения международного права.
во-первых в твоем тезисе не указано каким должно быть это нарушение
во-вторых термин карт-бланш имеет слишком широкое значение. Вряд ли за несоблюдение права на свободу передвижения (для примера) на головы мирных колхозников должны сыпаться бомбы.
QUOTE
Если бы в Беларуси соблюдались международные стандарты в области прав человека, были бы у Евросоюза основания вводить санкции?
опять странная логика...
разве я сторож Евросоюзу моему?
Его суверенитет мало пересекается с суверенитетом Республики Беларусь.
Определил для себя Евросоюз правила кого он считает хорошим парнем, а кого плохим - это его дело.
Плохо, конечно, если он при этом нарушает собственное ранее данное слово. Но это если нарушает.
в общем основания он себе определил сам. Он в своем праве. А вот насколько он тщательно провверил факт нарушений - это уже второй вопрос.
Так а санкции какие ООН против Беларуси приняла? Ты русский язык хорошо понимаешь? Тебе известно что слово "резолюция" и "санкции" разное означают?
...у нее есть маааааахонькая и очень смешная лазейка оправдать это слово. Само слово "санкция".
QUOTE
во-первых в твоем тезисе не указано каким должно быть это нарушение
во-вторых термин карт-бланш имеет слишком широкое значение. Вряд ли за несоблюдение права на свободу передвижения (для примера) на головы мирных колхозников должны сыпаться бомбы.
во-вторых термин карт-бланш имеет слишком широкое значение. Вряд ли за несоблюдение права на свободу передвижения (для примера) на головы мирных колхозников должны сыпаться бомбы.
Это уже решает Совбез ООН и не на этических основаниях, а на шкурных интересах государств-членов, используя нарушение прав человека как оправдание своим действиям. Либо пример Ливии и Каддафи не показателен?
QUOTE
Определил для себя Евросоюз правила кого он считает хорошим парнем, а кого плохим - это его дело.
Его дело. Но почему бы не стать для Евросоюза хорошим парнем? Санкций тогда бы не было. Они выставили четкие требования, что надо для того, чтобы стать для них "хорошим парнем"
Ralph
Санкций Совбеза ООН не было, но принятая резолюция подтверждает факт, что ситуация в Беларуси с правами человека не соответствует стандартам ООН.
А еще торговля оружием:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2201086,00.html
Но быть плохим для всех - опасно.
По крайней мере с соседями цапаться не стоит. Что очень показательно в Совете Европы состоит и Турция, и РФ, Израиль туда приглашался, а вот Беларуси нет. Правда там нет еще и Ватикана, но причины ясны и вполне понятны.Враги у нас почему-то вокруг, а друзья далеко. И друзьям приходится очень не сладко: Хусейн повешен, Уго Чавес сильно болен, Ким Чан Ир и Фидель Кастро стары, а Каддафи бегает как заяц под бомбами.
Ты несколько постов назад писала что ООН некие санкции приняла.
Heruer
Не, мозгов не хватит воспользоваться
"Санкция - есть дословно строжайшее постановление, что может быть отнесено к любым осуждающим резолюциям, которые ведут к тому, что на призывы и осуждения кто-то и откликнется. Можно сделать вывод, что принятые санкции Евросоюза являются правомерными с точки зрения ООН из-за принятой резолюции по Беларуси, которая утверждает что права человека на её территории не соблюдаются" *скучным тоном, но это где-то на уровне Кэпа очевидности, то есть не интересно и является больше софизмом*
Ну то что мозга хватило посмотреть на этимологию слова после подсказки - это похвально. А в остальном опять незачет. А скучный тон и заявления про Кэпа очевидность для таких же как ты. Для тебя в этом мире вообще ничего очевидным быть не может, кроме собственно глупости.
то, что происходит в Ливии, как мне кажется
- имеет мало общего с правом...
- дискредитирует ООН в целом и Совбез в частности
- демонстрирует, что есть те, кто выше ООН и Совбеза
так что это конечно тот реальный мир, в котором мы живем, но Декларация прав человеа тут не при чем. ИМХО, разумеется.
и ты, вроде с этм согласна? :
QUOTE
Это уже решает Совбез ООН и не на этических основаниях, а на шкурных интересах государств-членов, используя нарушение прав человека как оправдание своим действиям.
так чего аппелируешь к международному праву?
что до остального... да, я предпочел бы других друзей, других врагов, другого правителя и другую ситуацию с правами челочека.
Но при чем тут ООН, ей Богу не пойму.
А потому что, если бы не вынужденная спешка "мирового сообщества" из-за того, что повод для вмешательства готов был исчезнуть, их действия были бы законны с точки зрения международного права, точнее создали бы видимость законности, так правильнее сказать.
А Беларусь сама дает поводы для вмешательства, очень резко реагируя на мелкие провокации, в том числе и на абсолютно безобидное хождение по улицам и хлопанье в ладоши.