Версия для печати Оригинальная версия тут |
Дневники: Ронин -> |
10 июня 2011 |
16:58 Статистика |
НАЦИОНАЛЬНЫЙ ОПРОС 10-20 мая 2011 г. Что примечательно - две трети населения согласны на рыночные реформы (те самые, которые "нам подсовывает пятая колонна"), несмотря на печальный опыт времен развала Союза. Понимание того факта, что "так жить нельзя" все-таки медленно, но верно разъедает мозг застабильных сограждан. |
Комментарии [43] |
Написал Morion - 12:33 11 июня 2011 |
Есть один большой нюанс. А именно: действительно, видимо, понимание, что "так жить нельзя", уже стало массовым. Но если спросить граждан не абстрактно — "надо ли проводить в Беларуси рыночные реформы?" — а задать ряд конкретных вопросов (например: "Согласны ли Вы перейти с оклада на сдельную оплату труда?" или "Вы бы одобрили покупку предприятия, где Вы работаете, российским инвестором?"), то лично я не готов сейчас даже предположить распределение ответов. В том числе потому, что многие мои друзья по-прежнему жалуются, что очень трудно найти добросовестных сотрудников. Мое мнение — что процесс идет (и будет идти) естественным путем: понимание сейчас формируется в более образованных слоях, транслироваться к менее образованным оно начнет позже. |
Написал Heruer - 13:16 11 июня 2011 |
опрос ценен все совокупностью ответов. Про акции протестов, к примеру... хотя удивлен я только количеством не верящих официальной версии про взрыв. видимо сработал эффект: так много и долго врали, что население уже по определению не верит, даже когда не врут. ИМХО. |
Написал Ронин - 13:35 11 июня 2011 |
Heruer И что характерно - без малого четверть населения считает, что взрыв организован самой властью. Также половина населения считает приговоры по 19 необосноваными, справедливыми их считает только треть. Это говорит о том, что информационную войну власть бездарно сливает. Ресурсов у нее хватает, но вот методы... методы давно себя дискредитировали, но похоже иначе они просто не умеют. Тем хуже для них. |
Написал Heruer - 13:46 11 июня 2011 |
QUOTE Это говорит о том, что информационную войну власть бездарно сливает безусловно только ее оппоненты эту войну нифига не выигрывают при этом. /и не знаю, может оно и хорошо/ Я сильно дивлюсь тому, как никто не пытается воспользоваться ситуацией и набрать очков. На нашей почве должны расти и укрепляться политические движения. Власть все сделала для этого. но который месяц - ти-ши-на. Я согласен, что "тем хуже для них" Но очень боюсь, что все признаки свидетельствуют: власть смениться в обстановке полного хаоса. и те, кто придут могут оказаться такими негодяями, на фоне которых нынешние покажутся ангелами. ![]() |
Написал Rotmistr - 14:00 11 июня 2011 |
QUOTE Я сильно дивлюсь тому, как никто не пытается воспользоваться ситуацией и набрать очков. На нашей почве должны расти и укрепляться политические движения. Власть все сделала для этого. но который месяц - ти-ши-на. А что же здесь удивительного? Те, кто пытается, отправляются прямиком в тюрьму, и это в лучшем случае. |
Написал Heruer - 14:04 11 июня 2011 |
так-таки за любую политическую деятельность отправляются в тюрьму? неа не за любую у нас пока не ситуация за "ни за что дают 5" за ни за что у нас дают пока административку. в массе, конечно. есть и исключения. но в целом никчемность лидеров обеих сторон проявляется очень хорошо. в общем я жду худшего. |
Написал Rotmistr - 14:13 11 июня 2011 |
QUOTE так-таки за любую политическую деятельность отправляются в тюрьму? неа не за любую Это так. Только за ту, с которой мог бы быть толк. QUOTE за ни за что у нас дают пока административку. Это так. А кто хоть что-то из себя представляет, тех просто убирают с политического поля, разнообразными методами, в том числе грубыми - в тюрьму или в могилу. Это и есть главная причина, почему на этом поле никого нет. Ведь свято место пусто не бывает, из-за границы б приехали (из России или Украины к примеру), если бы уж совсем свои все дурни были. QUOTE в общем я жду худшего. И это правильно. |
Написал Ронин - 15:10 11 июня 2011 |
QUOTE только ее оппоненты эту войну нифига не выигрывают при этом. Так в том-то и прикол, что проигрывают даже без оппонентов, сингл плей ![]() А про политическое поле Ротмистр прав, думаю. И таки да - ждем худшего. |
Написал Madre - 20:39 11 июня 2011 |
QUOTE у нас пока не ситуация за "ни за что дают 5" Это ты пошутил? Какая-то злая шутка для тех, кому эти 5 дали. |
Написал Volk - 22:59 11 июня 2011 |
"У нас просто так не сажают" - далеко не новая и не оригинальная идея. ![]() "и те, кто придут могут оказаться такими негодяями" - тоже не новая мысль. Что только ею не обрамляли. |
Написал Ralph - 10:29 12 июня 2011 |
Heruer Почему не набирают очки? Набирают. Я с интересом за автомобилистами слежу. А в опросе, за исключением вопроса про официальную версию теракта все по старом. Приблизительно треть как выступала против власти активно, так и выступает. |
Написал Ронин - 10:54 12 июня 2011 |
Ralph Все по-старому, говоришь? То есть то, что подавляющее большинство выступает за реформы, это тоже не новость? Тогда мне интересно, почему в нашем так называемом "государстве для народа" так хамски игнорируется мнение этого самого народа, и вместо реформ мы наболюдаем истеричные метания барина и слушаем невнятное блеяние его шавок? |
Написал Heruer - 11:36 12 июня 2011 |
Ронин потому что его постоянный электорат - "другая треть" + часть "неопределившихся". |
Написал Heruer - 11:42 12 июня 2011 |
Madre QUOTE QUOTE у нас пока не ситуация за "ни за что дают 5" Это ты пошутил? Какая-то злая шутка для тех, кому эти 5 дали. я, Мадре, процитировал анекдот. Злой и черный. И вел к тому, что у нас такой "уровень террора и репрессий", которого отчаянные "борцы за власть" равно как и за "народное счастье" обычно игнорируют. То, что он может обернуться личными трагедиями - я прекрасно осознаю. |
Написал Ralph - 14:31 13 июня 2011 |
Ронин Да. Веня за меня правильно ответил. А еще потому что любая власть - это институт насилия над народом ![]() |
Написал Madre - 18:18 13 июня 2011 |
Я знаю много людей, коллекционирующих цитаты из АГЛ. Я начинаю свою коллекцию - цитат из Ральфа. Два перла в один день - это просто подарок. ![]() |
Написал Ронин - 19:41 13 июня 2011 |
Ralph Что это за странные садо-мазо философствывания. Государство - это аппарат насилия, да, в этом его предназначение, заставлять людей действовать в определенных рамках и жить по определенным правилам. Что касается власти - она-то как раз должна принадлежать народу (согласно конституции), который и должен устанавливать эти самые рамки и правила, опосредованно через своих представителей. Хотя впрочем "институт насилия над народом" - вполне вписывается в твою парадигму, насколько я смог тебя понять. Только это нечто такое же карикатурное и нежизнеспособное без специальных инъекций, как и широко разрекламированное "белорусское экономическое чудо". |
Написал Ralph - 19:58 13 июня 2011 |
Ронин Табличка сарказм. Madre Это не моя цитата. Это цитата Ленина. Видите, не помогает вам высшее образование ![]() |
Написал Leanora - 20:06 13 июня 2011 |
Ralph Вырывать цитаты из контекста - это да, хороший прием. Ты хотя бы произведения Ленина читал полностью? Либо не было в марксизме идеи об отмирании государства, "как института насилия правящего класса"? |
Написал Ронин - 23:34 13 июня 2011 |
Leanora Можно подумать, кто-то читал произведения Ленина полностью ![]() |
Написал Leanora - 23:37 13 июня 2011 |
Ронин Была вынуждена для изучения идеологии ленинизма и отличия его от классического марксизма. По крайней мере, основные произведения касающиеся политики и государства. ![]() Вот в чем плюс высшего образования. ![]() |
Написал Ронин - 07:50 14 июня 2011 |
Так ты не путай "основные" и "всего". Основные - это 2-3 тома в меру унылых статей. Весь Ленин - это 55 томов всевозможной чепухи, включая непонятные письма, односложные телеграммы и инструкции вроде "Как выводить вшей". |
Написал Madre - 08:59 14 июня 2011 |
Ронин Во времена моего отрочества нашла спрятанные дедом 10 томов материалов 20 съезда КПСС. Читала тайком запоем, очень полезное чтиво. ![]() ![]() ![]() |
Написал Ralph - 10:01 14 июня 2011 |
Leanora Вот полная цитата: «Государство, есть аппарат насилия над народом. Причём, любое государство, в том числе и социалистическое». И что я вырвал? Мне просто удивительно почему человек, считающий сам лично себя дурой постоянно лезет с выступлениями и попытками выставить дураками других. |
Написал Leanora - 10:06 14 июня 2011 |
Ронин ну вот, читать всю чепуху не стоит - это для задротов, а вот базу знать было надо. Ко всему потом приходилось читать еще и еще, так как требовалось углубление: пятикурсник не может и не должен отвечать на уровне первого курса. Madre QUOTE Это я к тому, что не суть важно из кого цитата. Важно то, кто и каким образом берет ее на вооружение. ППКС. А материалы 20-го съезда - это да, штука интересная. Жаль у меня было времени для того, чтобы прочитать все десять томов. |
Написал Leanora - 10:13 14 июня 2011 |
Ralph Я считаю себя дурой для того, чтобы не зазнаться и не остановится в развитии. Помогает для самосовершенствования. А контекст - это не приведение полной цитаты. Потому что в контексте эта фраза имеет смысл "любое государство есть зло, с которым нужно бороться". Или мы забыли, что Ленин был революционером? |
Написал Heruer - 10:40 14 июня 2011 |
Leanora QUOTE А контекст - это не приведение полной цитаты. Потому что в контексте эта фраза имеет смысл "любое государство есть зло, с которым нужно бороться". Или мы забыли, что Ленин был революционером? сдавайся, Кристина. Схватка с логикой закончилась твоим поражением. Приведенный тобой проицтированный аргумент не усиливает, а ослабляет твою позицию. / и возможно даже отчасти добавляет весомости позиции Ральфа/. |
Написал Razor - 10:53 14 июня 2011 |
Хотелось бы спросить Ральфа, из какой именно работы Ленина взята эта цитата? Потому как из того, что я знаю, говорил он немного по-другому. Примерно так: "Государство — это есть машина для поддержания господства одного класса над другим" или так: "ГОСУДАРСТВО - ОРУДИЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ УГНЕТЕННОГО КЛАССА" то есть в любом варианте классовость присутствует...а не просто "власть" и "народ" |
Написал Leanora - 10:53 14 июня 2011 |
Heruer ??? Я просто реально подвисла. Как заявление того, что государство есть плохо, может являться аргументом в пользу того, что нужно сидеть тихо и не рыпаться? |
Написал Heruer - 11:14 14 июня 2011 |
Leanora внимательно читай Ральфа. Вот Ронин спрашивает: QUOTE почему в нашем так называемом "государстве для народа" так хамски игнорируется мнение этого самого народа, и вместо реформ мы наболюдаем истеричные метания барина и слушаем невнятное блеяние его шавок? вот Ральф отвечает: QUOTE ...А еще потому что любая власть - это институт насилия над народом Вот изначальная дискуссия. - Почему государство игнорирует? - Потому что оно инструмент насилия И смысл его мало зависит от того, правильно или неправильно был прочитан всеми участниками Ленин. Важно, что Ральф (то ли в шутку, то ли всерьез) с этим мнением согласен. Контекст в котором писал Ленин вторичен, но имеет некоторое значение. Я его, опять же, не знаю, я верю на слово всем участникам дискуссии и смотрю только за тем, как они интересно мыслят ![]() Верю и тебе, когда ты говоришь, что Ленин-то писал в смысле, что эта фраза имеет смысл "любое государство есть зло, с которым нужно бороться". ОК. Так вот твоя мысль про "государство - зло" тоже подтверждает ответ Ральфа на вопрос Ронина. Вот и все. QUOTE Как заявление того, что государство есть плохо, может являться аргументом в пользу того, что нужно сидеть тихо и не рыпаться? а теперь внимание вопрос: а кто здесь требовал или предлагал QUOTE сидеть тихо и не рыпаться? |
Написал Leanora - 11:29 14 июня 2011 |
Heruer ОК. Поражение принимаю. ![]() |
Написал Ralph - 13:29 14 июня 2011 |
Razor Ты у Леаноры спроси. Она у нас великий знаток Ленина. Правда, даже если она за ответом в Гугл полезет, за руку мы ее не словим. ![]() |
Написал Leanora - 14:05 14 июня 2011 |
Ralph Не надо мне в гугл лезть. Потому что определение государства через насилие одного класса над другим - это марксизм. Если этого нет, а мысль, что государство зло и с ним нужно бороться, потому что любая власть институт насилия над людьми - это уже анархизм. Этим-то они и отличаются. |
Написал Ralph - 14:13 14 июня 2011 |
Leanora Вопрос был про то, откуда эта цитата. Из какого труда Ленина. QUOTE Этим-то они и отличаются. Крайне примитивный взгляд на вещи. Школярский. А главное неточный. |
Написал Leanora - 14:45 14 июня 2011 |
Ralph QUOTE Крайне примитивный взгляд на вещи. Школярский. А главное неточный. Я не собиралась заумничать. Надо заумничать - буду, но мне времени жалко, чтобы всё подробно умными фразами расписывать. По-моему, задача привести источник цитаты лежит на тебе, потому что ты её привел. И не надо перекидывать с больной головы на здоровую. |
Написал Rotmistr - 15:00 14 июня 2011 |
А о чём вы спорите? Ещё цитаты какие-то, авторитеты... Что вам, мнение авторитета доказательство что ли? Я так понимаю, Ralph утверждает, что ситуация когда государство отдельно, народ отдельно - нормально и так было всегда. О чём можно вообще говорить с человеком, который так считает? ![]() |
Написал Ralph - 15:14 14 июня 2011 |
Leanora Ну я же тут не рассказывал всем какой я знаток и читок Ленина в оригинале. ![]() Razor Это, по-моему из лекции о государстве. Но я не помню точно. |
Написал Razor - 15:27 14 июня 2011 |
Ralph Из лекции о государстве как раз приведнная мною цитата. |
Написал Leanora - 16:02 14 июня 2011 |
Ralph Эмм... Я вот даже не знаю, что сказать... Мне кажется либо препирательства по поводу того, кто должен приводить источник цитаты, уже пошли по второму кругу? ![]() |
Написал Rotmistr - 17:32 14 июня 2011 |
Не ну вы вообще! ![]() ![]() |
Написал Razor - 17:37 14 июня 2011 |
Rotmistr Не расстреливают, но дают 8 лет. Можно быть марксистом и считать, что государство должно отмереть (со временем) а вот быть анархистом и считать, что государство должно рухнуть здесь и сейчас - уже крамола. |
Написал Ralph - 18:18 14 июня 2011 |
Razor Тогда не помню. Она сто пудов ленинская, но откуда - не скажу. |
Написал Leanora - 20:01 14 июня 2011 |
Ralph Я кажется нашла твою цитату в нормальном виде: QUOTE Любое государство есть угнетение. Рабочие обязаны бороться даже против советского государства - и в то же время беречь его, как зеницу ока. |
mJournal © 2003-2008 by UriSoft |