Бэдэсээмовцев вроде не видел, хотя станная групка молодежи, каждый с минералкой в руках, там тусовалась, но грешить на них не буду. В зале оставались свободные места. Опять же напоминаю, процесс нигде не анонсировался и даже сейчас о нем никакой информации.
Можно ли попасть на такой процесс просто, с улицы - не знаю, нас по дороге в зал два раза обыскали, проверили паспорта, степень родства, и все записали. Не знаю что будет, если сказать "просто знакомый" или "так, любопытно".
http://www.svaboda.org/content/article/24092027.html
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?p...4557&newsPage=0
Но так, в общих черта только. ((
Из хулиганских побуждений, это самый распространенный ответ.
Хотя смотря в какой ситуации "бить по щитам". Когда ты прижат к стене щитов и тебя лупят дубинками, толкают щитами и пинают ногами, оттолкнуть, защититься - это самая естественная реакция. Куда более естественная, чем покорно позволить переломать себе ноги и разбить голову.
Что касается щитов за окнами - там один подсудимый, не помню кто, даже умудрился с помощью кого-то один щит отнять у омоновца. Владел он им не долго - подошел Рымашевский, щит у "погромщика" забрал и отдал обратно омоновцу на витрине. Это к вопросу о погромах и "беснующейся озверевшей толпе", как выражался прокурор.
UPD Что касается моего племянника, который тоже отличился в избиении щитов голыми руками (три или четыре удара признал, не помню), то по его словам совершил он это, получив предварительно от омоновцев после первого их выхода травму головы и плеча. Хулиганские побуждения плюс злость (уверен, ты понимаешь о чем я говорю) После этого он видимо выдохнул - и ушел домой.
Теперь получит 4 года за чей-то сраный щит, который он испачкал своей кровью.
По щитам били из самозащиты, в дом правительства лезть имеют право. Хотели посмотреть, что там происходит, на это имеет право каждый гражданин. И не людей вина в том, что им не была организована нормальная возможность реализовать это право, а пришлось действовать самим.
Омоновцы, их командиры, судьи которые сейчас судят - виновны по статье терроризм. Своими насильственными действиями они пытаются вселить в людей страх, а это и есть террор, по определению.
Что-нибудь ещё не понятно?
Все бы тебе кого-нибудь судить
Ты меня спрашиваешь? Я не юрист, чтобы на такие вопросы отвечать. По-человечески мне здравый смысл подсказывает - это админимтративная ответственность, несколько суток плюс штраф за ущерб максимум, это адекватно. Четыре года за фото на площади? Это неадекватно.
Не надо быть юристом, чтобы понять, что это не то самое особо тяжкое преступление, которое сейчас шьют всем подряд. Поджоги, погромы, вооруженное сопротивление властям - бэтэшный бред, не более. Доказательства дайте. Нам в первой серии ЖПС (ничего такая аббревиатурка получилась) показывали гаражи с калашами и намекали на боевиков, задержанных на границе. Рассказывали про тысячи заточеных арматурин и транспорты с молотовым. Где? Где это все? Почему вместо них главными террористами стали какие-то субтильные студетнты, вооруженные носовыми платками, и главные вопросы в их процессах - почему они пришли на площадь, и сколько кустов они затоптали? Где, блядь, жертвы этих ужасных "погромов"? Где страшные разрушения? Чью личность насиловали подлые демонстраны?
Собственно, насилие над личностью конечно было. Не с той стороны, не по той статье, и разбираться оно будет чуть позже, не сейчас. Но будет, я уверен. Я буду свидетелем.
Не придется тебе нигде свидетельствовать скорее всего. Что огромное количество людей на площади, включая некоторых кандидатов в президенты не было настроено мирно видно невооруженным взглядом.
Жалко тех, кто из-за собственой глупости теперь сядет. Ничего хорошего тюрьма не даст.
Razor
Да, скорее всего все, кто досидел до суда в СИЗО откажутся в тюрьме. Это примета верная.
Ну я иллюзий не питал с самого начала, так что...
Ralph
"Огромное количество" - это сколько? Интересна твоя версия, потому что даже прокурор, который изначально говорил о "многотысячной озверевшей толпе", под конец заседания вынужден был оперировать совершенно другими цифрами - "эти 20 человек, стоящие на крыльце..." А он-то подкован в плане раздуть из мухи слона как минимум не хуже тебя, думаю.
И еще мне интересно, что именно ты там увидел своим невооруженным взглядом? В чем по-твоему выражалось это немирное настроение "огромного количества людей"?
А что касается подготовки, если бы прокуроры и прочие деятили были подготовлены не хуже меня мы жили бы в другой стране. И реакция на 19 декабря была бы другой.
QUOTE
Показа ли бы все без усугублений.
И свои подвиги тоже показали бы?
Про революцию ты к сожалению не прав - не готовы, в том то и дело что не готовы.
Но даже если бы так - это по-твоему вина народа, что подобные условия сложились, когда ничего другого не остается? Революции ведь просто так не происходят, надо много предпосылок к этому.
Возможно, что и в другой. Но тебе бы не факт что понравилось.
Ронин
А народ к революции и не готов. Она ему не нужна пока. А вот те кто были на площади. Не все конечно. Но многие. Революции хотели. И были готовы.
А что касается "своих подвигов" - конечно показали бы. А что там скрывать?
"Готовы делать революцию"? Я правильно понимаю, что обвинение по статье "массовые беспорядке" было выдвинуто ошибочно, и подсудимые на самом деле виновны в жесточайшем мыслепреступлении?
QUOTE
А что касается "своих подвигов" - конечно показали бы. А что там скрывать?
Как забирали совершенно непричастных людей, как их дела куда-то исчезали потом? Как избивали и ломали конечности тем, кто даже не сопротивлялся? А что там за мутная история с Некляевым? Хотелось бы познакомиться с людьми в черном. Спецоперацию по вытаскиванию волоком старого деда из реанимации тоже показали бы? А где те люди, которые собственно били стекла, почему никого из них нет на скамье подсудимых? Как ходили по офисам и квартирам и собирали оргтехнику, которая на судах даже не фигурирует?
Нечего скрывать, говоришь?...
Нет. Не правильно.
Ронин
Абсолютно нечего.
Кто избивал Некялева рассказал его начальник штаба.
Почему про поломанные конечности во множественном числе? Достоверно установлен только один случай. Да и тот как-то потерялся. Задержания и избиения (я даже не буду спорить о фактах наличия и их оправданности) после разбитых стекол в Доме правительства штука Европе понятная. В ход даже газ и водометы не пустили. Так что по сравнению с Парижем, Лондоном и Римом ничего запредельного не произошло.
Как это ни одного из тех, кто бил стекла нет на скамье подсудимых? Лукавите, гражданин. А знаменитый "наушник" объявленный провокатором. А остальные запечатленные на видео? Нет ни одного из них кто не оказался на скамье подсудимых, если верить тому видео, что до этого момента нам демонстрировали.
И про оргтехнику, и про задержание Некляева в больнице - все это можно не скрывать. Этого и не скрывают.
Но я бы еще пригласил международных экспертов и дал бы им факты. Чтоб они не только бесноватую Коледу с Халезиным слушали, а и почитали всякого.
Значительная часть проблем с Европой у власти связаны с односторонней информированностью Брюсселя. Вели бы с ними нормальный диалог и все было бы ок.
По поводу стекол - вот только Наушник и сел. С ним история мутная, еще разбираться надо. А больше никого - остальные как попугаи повторяют "когда я подошел, окна уже были разбиты", и ведь это подтверждается в ходе процессов фото и видео материалами. А разбила стекла групка человек 10 в самом начале. Деловито так, без лозунгов и позерства, подошли, побили и куда-то рассосались. Никто их не знает и больше не видел. Если у тебя другие данные - напомни мне фамилии тех, кто сел именно за стекло? 14 дверных проемов и 10 оконных (я уж молчу про можжевельник казацкий), один Хомиченко сделать это не мог, не так ли?
Да, и почему люди, избившие Некляева, не на скамье подсудимых, раз известно, кто они?
Очень кстати ты вспомнил про Европу и как там все плохо. Я мог бы ограничится тем, что предложить тебе просто сравнить две картинки, из Парижа и из Минска (сам различишь. что где?)
И порассуждать о целесообразности использования водометов в обоих случаях. Но мне тут как раз подруга, уехавшая в Цюрих, рассказала как там празднуют первомай, очень познавательно.
Центр города зашторивается и заролечивается, все убирают свои машины и закрывают магазины, стягиваются отлично экипированные суровые швейцарские полицейские. Туда же со всей страны стекаются анархисты, коммунисты, маргиналы и просто любители побузеть, и начинается реальный праздник непослушания. То, что происходило у нас 19 декабря - детский сад по сравнению с тем, что порой случается там 1 мая. В этом году праздник был относительно спокойным, перевернули пару машин и разбили с десяток стекол, даже не сожгли ничего. Обычно все куда круче.
Все аттрибуты машины насилия налицо, конечно - водометы, газ, дубинки... Особо буйных обычно задерживают по возможности. А теперь внимание - на следующее утро... всех отпускают, обычно без предъявления каких-либо обвинений (естественно, если обошлось без членовредительства и убийств. Как у нас 19 декабря). Почувствуй разницу, что называется.
Вопрос не в том, что порядок надо поддерживать. Вопрос в том, чтобы делать это соразмерно угрозе и адекватно. А не идеи Андропова реанимировать, опять белены нажрался незаменимый наш креативщик.
UPD Я для Ральфа непосредственно хотел бы уточнить все-таки идею с видеорядом.
Выше приведена не совсем корректная картинка (минская которая), я всеже хотел бы, чтоб ты сравнил именно "бесчинствующую толпу, в едином разрушительном порыве двинувшуюся по улице Х в сторону площади Y" (так примерно выражался прокурор). А я там уже непосредственно момент столкновений привел (хотя думаю там менты ментов мутузят). Вот картинки минской толпы для сравнения, в едином разрушительном порыве и тд. Встает ли вопрос, почему нет водометов?
а что у них происходит, когда толпа приходит к дверям правительственных зданий?
кстати, на левой фотографии люди в штатском пиздят человека в форме или мне кажется?
QUOTE
а что у них происходит, когда толпа приходит к дверям правительственных зданий?
Лучше сравни их толпу и нашу толпу.
В политической науке революции делятся на социальные и политические:
* Социальные революции приводят к смене одного социально-экономического строя другим;
* Политические революции — к смене одного политического режима другим.
Вроде как на президентскую республику никто не покушался даже в призывах и лозунгах. А вот спросить "Доколе" у узурпировавшего власть урода - это конституционное право не имеющее к революции никакого отношения.
QUOTE
кстати, на левой фотографии люди в штатском пиздят человека в форме или мне кажется?
Да, мент с дубинкой на карачках и кто-то сзади собирается ему гемотому на задницу поставить тупым твердым предметом, судя по позе. Я внимательно слежу за всеми процессами, мне интересно, будет ли фигурировать этот кто-то и данное фото где-нибудь в конце концов. А иначе я таки поддержу версию о разборках между минскими и бобруйскими. Тогда тут водометы и газ были бы очень к месту, я считаю.
QUOTE
а что у них происходит, когда толпа приходит к дверям правительственных зданий?
Не знаю, но могу рассказать что было у нас в Минске конце 80-х, когда такая же толпа пришла на ту же площадь к тому же зданию. И там кстати были помимо студентов и разных очкариков (как сейчас) много нормальных таких злых работяг.
Когда народ начал скандировать что-то (уж не помню модные тогда лозунги, давно было), требуя к себе внимания, так тогдашний первый секретарь КПБ (первое лицо в республике на тот момент) Соколов нашел в себе мужество выйти на площадь, стать посреди толпы на какое-то возвышение и даже что-то там говорить. Его улюлюкали, мешали ему говорить, поворачивались к нему задом, заставили снять шапку скандируя "ША-ПКУ СНИМИ!" В общем, не очень вежливо обошлись, зол был народ. Но! Никакого насилия, никакой агрессии, никакого рукоприкладства и битых стекол. Давай зададимся вопросом "почему?" Мой ответ таков:
Во-первых, людей на насилие никто не провоцировал, а сами они (мы, собственно, граждане Беларуси) в общем люди действительно мирные и не склонные к немотивированной агрессии. Не то было 19 - мутные личности бьют стекла, омоновцы выходят, заводят толпу и уходят назад, неизвестные избивают кандидата, бт извергает потоки говна, и тд и тп...
Во-вторых - люди очень не любят, когда их не слышат, на их мнение демонстративно плюют, когда их называют кучкой отморозков и врагами народа. Тогда их мнение (мнение людей, которые пришли) было хотя бы формально услышано, а сейчас? Ну разогнали опять по кухням недовольных, так ведь это не надолго, они ведь от этого никуда не делись и довольнее не стали. Все опять вернется, и чем дальше власть отвеграет сам факт нашего существования, тем это возвращение будет более жестким, думаю. Это как с кризисом - сколько его не игнорируй, а он есть, и указами его не отменить.
Как-то так.
Кубик кидают Д4.
QUOTE
Возможно, что и в другой. Но тебе бы не факт что понравилось.
Я уже пришел к выводу, что мне не понравились бы только две Беларуси - Беларусь Терещенко и Беларусь в составе России. Даже на Санниковскую уже согласен и черт с ней с "Хартией", пусть живет.
И, да, не надо мне про европы сказки рассказывать. Бузят там в первую очередь придурки с левого краю и всякие арабы с неграми. А не нормальные граждане, как у нас.
У Беларуси в составе Европы тоже нет будущего.
А у какой Беларуси есть светлое будущее?
Просто у буржуев цепь подлинне.
Нужно менять всю систему.
QUOTE
У Беларуси в составе Европы тоже нет будущего.
Обоснуй. Только без лозунгов.
А вообще из-за нынешней экономической жопы я особенно обижен на уласць, как никогда
Дайте нам девальвацию! Пойти что ли в храм свечку поставить за девальвацию?
QUOTE
А вообще из-за нынешней экономической жопы я особенно обижен на уласць, как никогда
Почему-то когда в декабре экономисты предупреждали, что так и будет с цифрами на руках все скептически не верили.
да ну?
ВСЕ?
Не верили?
А мне вот кажется, что все именно краха экономического и ждали. Все признаки видны: люди расхватали валюту, машины, все мало-мальски ценное. Некоторые прикупили снова по холодильнику или по стиралке в довесок - видно по пустым местам из-под них в магазинах.
Другое дело, что люди надеялись.
Перед выборами- да ну? После - да, конечно, потому как надеяться уже стало не на что.
мы с вами точно в разных каких-то странах живем.
я перед выборами наблюдал повсеместный скепсис по поводу повышения зарплат.
Да? А мне послышалось, что после НГ наступит новая
Heruer
Во всяком случае круги общения сильно поменялись.
Ронин, мне утомительно повторять сто раз одно и тоже. Штурмовали здание правительства. Его имнно штурмовали. Это подтверждает в том числе и поведение некоторых организаторов мероприятия. Про автоматы и гранаты - это конечно фигня. Но то что многие пришедшие были готовы скинуть силой действующее руководство страны - факт. То что было оказано сопротивление милиции - факт. То что многие вели себя агрессивно - факт.
Моргул.
А что бы в лучшую сторону изменилось?
QUOTE
Его имнно штурмовали. Это подтверждает в том числе и поведение некоторых организаторов мероприятия.
Полная фигня. Ничем не подтвержденная. Как обычно - желаемое за действительное. Ральф! Нам надоело повторять одно и то же. А ты как глухарь толдычишь одну и ту же чушь.
QUOTE
А что бы в лучшую сторону изменилось?
Нам бы не пришлось жить в стране, которую вы нам навязали.
так я говорю как все люди вокруг (меня) говорили, в том числе и в провинции родичи, а ты гришь, как засланные инопланетянами куклы с ацкого экрана бухтели
В обиженной молчаливой модификации вы мне нравились больше
На больных не обижаются, их игнорируют.
))) ну судя по тому, что на мои посты реагируют ко мне это не относится.QUOTE
мне утомительно повторять сто раз одно и тоже.
Так ты не повторяй, расскажи что-нибудь новое
Например, веришь ли ты по прежнему в светлое будущее нашей уникальной передовой экономической модели? Вопрос тесно связан с тем, что ты называешь "революцией", с желанием многих людей изменить ситуацию и отсутствием возможностей на нее хоть как-то влиять.QUOTE
многие пришедшие были готовы скинуть силой действующее руководство страны - факт.
Все-таки мыслепреступление, факт.
По прежнему? Найдешь где-нибудь мои рассказы про экономику - покажешь.
ПС я про преступления пока вообще ниразу ничего не писал. Я начиная с 20 декабря очень простую мысль довести пытаюсь - беленьких тут нет. Все черненькие.
Только судят почему-то только одну сторону. И не малые сроки впаиваю ЗА НИ ЗА ЧТО.
Платон. Государство
QUOTE
Установления закона и получили имя законных и справедливых - вот каково происхождение и сущность справедливости. Таким образом, она занимает среднее место - ведь творить несправедливость, оставаясь притом безнаказанным, это всего лучше, а терпеть несправедливость, когда ты не в силах отплатить, - всего хуже. Справедливость же лежит посередине между этими крайностями, и этим приходится довольствоваться, но не потому, что она благо, а потому, что люди ценят ее из-за своей собственной неспособности творить несправедливость. Никому из тех, кто в силах творить несправедливость, то есть кто доподлинно муж, не придет в голову заключать договоры о недопустимости творить или испытывать несправедливость - разве что он сойдет с ума. Такова, Сократ, - или примерно такова - природа справедливости, и вот из-за чего она появилась, согласно этому рассуждению.
А что соблюдающие справедливость соблюдают ее из-за бессилия творить несправедливость, а не по доброй воле, это мы всего легче заметим, если мысленно сделаем вот что: дадим полную волю любому человеку, как справедливому, так и несправедливому, творить все, что ему угодно, и затем понаблюдаем, куда его поведут его влечения. Мы поймаем справедливого человека с поличным: он готов пойти точно на то же самое, что и несправедливый, - причина тут в своекорыстии, к которому как к благу, стремится любая природа, и только с помощью закона, насильственно ее заставляют соблюдать надлежащую меру.
А что соблюдающие справедливость соблюдают ее из-за бессилия творить несправедливость, а не по доброй воле, это мы всего легче заметим, если мысленно сделаем вот что: дадим полную волю любому человеку, как справедливому, так и несправедливому, творить все, что ему угодно, и затем понаблюдаем, куда его поведут его влечения. Мы поймаем справедливого человека с поличным: он готов пойти точно на то же самое, что и несправедливый, - причина тут в своекорыстии, к которому как к благу, стремится любая природа, и только с помощью закона, насильственно ее заставляют соблюдать надлежащую меру.
Как это одну? Вы же все тут хором рассказываете, что когда ваши придут к власти, то вторую сторону тоже пересажают. Нет? А некоторое говорят, что даже повесят.
Я лично ничего тебе хором не рассказывал, но если тебе интересно мое мнение - я за то, чтобы за свои слова и дела ответил каждый. Лжесвидетели, фальсификаторы, многочисленные анонимные и не очень опричники - побитые стекла это просто детский лепет в сравнение с тем, что творят сегодня они сами, прикрываясь "законом", который в их руках на самом деле просто дышло. Конечно за это придется ответить, а ты как думал? Без повешений разумеется, но если несколько ударов в дверь стоят нынче человеку 4 года тюрьмы, то лжесвидетельства по этим делам должны стоить минимум не меньше.
А вообще - тебя не настораживает сам факт такого жесткого противостояния в обществе? Думаешь, во всем виновата "пятая колонна"? Или таки ваш любимый шеф тоже где-то маху дал?
Во всем виноват очень сложный клубок проблем. В том числе в него входит и проблема пятой колонны. Но что касается жестокого противостояния в обществе то все не так страшно как пытаются представить оппозиционные политики и СМИ. Это противостояние в основном есть в основном в их очень маленьком мире. Свои тараканы есть и в маленьком мире действующей власти.
Что реально есть в обществе - так это такое тихое недовольство общей ситуацией. оно может стать громким. А может и не стать. Мне кажется станет, если все пойдет как идет.
Сама хоть поняла к чему ты это привела? На каждую цитату всегда найдется десяток других. Ну вот, например : http://aphorism-list.com/tema.php?page=spr...&tktema=spraved. Мне вот особенно нравится: Справедливость- это истина в действии. Ж. Жубер. И что?
Ронин
А пятая колонна все-таки существует?
Это не мечта папыколи?Отож. В том смысле, который папаколи в это понятие вложил (ня хацят обиденицца вакрух прызедента) - как бы колонна не оказалась многочисленнее прочего "правильного" населения. Нарцисс, чё сказать.
В истории масса случаев было, когда "предательство родины" шили партиотам. Ничего тут нового, время все расставит по местам.
Ralph
Так что думаешь - есть на данный момент сила, способная переломить ситуацию?
Позиция: Я отношу себя к центристам, потому что, кто у власти, мне плевать. Честно, все равно, я просто хочу, чтобы государство наше было эффективным.
Оппозицию в Беларуси делю на две части:
1) Нормальная конструктивная, которая готова сотрудничать выступает за реформы ( как пример Романчук)
2) Оголтелые оппы, которые не несут никакого конструктива и ничего не знают, только иррационально ненавидят Лукашенко. Основная часть - это обиженные на власть либо анархиствующие субъекты с промытыми прозападной либо пророссийской пропагандой мозгами.
Так в общем, вторых мне ко власти допускать страшно, потому что они хотят расквитаться за нанесенные обиды, а обычно такое расквитание за обиды заканчивается террором. Потому что они почему-то присвоили себе право судить.
Я прошу вспомнить и сделать заметку: чем государство отличается от негосударственных объединений? Правом на легитимное насилие, которое проявляется в том, что только государство может издавать общеобязательные для всех требования и правила (законы), а так же санкции за их нарушения. А права человека и правовое государство, как и демократия - это не что-то реально существующее, а такие идеальные умозрительные конструкты как маяки развития. Честно никто не обязан их соблюдать, правда несолюдение может закончится введением миротворческих войск, но это уже дело ООН и Совета Безопасности.
Прошу прекратить орать, что вас обижают, а помнить, что может быть хуже: вместо четырех лет тюрьмы - расстрел. Вместо дубинок - слезоточивый газ либо стрельба на поражение.
Вот почему-то вы не ненавидите тех, кто подставил людей организовав Плошчу, хотя того же "фашиста Римашевского" я на днях видела живого здорового в "Амато". Странно не находите, учитывая то, что какой-то паренек сел на 4 года?
Хотите что-то делать - делайте, только будьте готовы к тому, что если окажитесь слабее, будут последствия и будьте готовы принять эти последствия: синяки, побои либо тюрьма. Не то это смешно выглядит: давайте мы будем буянить, а потом обижаться, что приструнили. Что не знали, что так будет? Либо поверили уверениям, что на этот раз не посмеют? Может быть подлецы те, кто звал на Плошчу, уверяя, что последствий не будет?
А вообще, лучше начните думать о государстве, как о системе, которая должна хорошо и правильно функционировать без разницы на личность властьпридержащего, и помогайте этой системе хорошо функционировать, хотя бы развивая гражданское общество, если вы такие поборники демократии.
QUOTE
Прошу прекратить орать, что вас обижают, а помнить, что может быть хуже: вместо четырех лет тюрьмы - расстрел. Вместо дубинок - слезоточивый газ либо стрельба на поражение.
Черт, точно. Завтра же благодарственное письмо в кгб и мвд напишу, поблагодарю что не расстреляли.
Кстати, раз ты такая поборница центризма, может и имбицилам-омоновцам намекнешь, чтобы со своими синяками на жопах благодарили бога, что у манифестантов в действительности не было всего того, что они так старательно пытаются им сейчас в руки всучить на судах? что будь у людей в руках ледорубы, как они настаивают, не сидеть бы этой двухметровой скотине на первой лавке в суде, не занимать своей толстой жопой два места, и не закрывать своими плечами всю клетку от прочих зрителей, которые своих родных по три месяца не видели?
Я хоть что-то пытаюсь делать. Может как раз меня и не трогают, что придратся не к чему. Хотя с особистами я уже наобщалась, которые очень любят за жизнь пообщаться.
QUOTE
Я хоть что-то пытаюсь делать.
Я тоже. И те кого судят тоже пытаются. И даже Ральф по-своему, можно предположить. И с чего ты взяла, что твой путь самый верный?
Либо вы считаете ,что можно построить демократию без гражданского общества? А почему и как возникают демократии? Что нужно, чтобы они не вырождались в тоталитаризм либо авторитаризм? *вопросы провокационные*
Давайте те, кто хотят что-то делать и делает, не за ради разрушения системы, а ради её улучшения, объединяются. В результате получается нормальная сетевая структура, которая имеет позитивное влияние на государство и общество. Одному человеку очень трудно что-то делать. Но только помнить надо, что мир большой власти, как и мир больших денег - штука опасная и очень рискованная, вплоть до цены жизни. Потому что ставки очень высоки.
Даже самый лучший человек в одиночку ничего не может. будут созданные группы, ассоциации, организации, сетевые структуры - они будут иметь вес, вплоть до возможности отстаивать интересы своих членов. А сейчас как: есть государство и люди поодиночке. Ну еще кое-какие поросли социальной, финансовой и культурной элиты.
Какую именно ситуацию?
Leanora
Да. 5 лет БГУ по специальности - это серьезный опыт.
Либо ты будешь спорить с Вебером, Гегелем, Михальсом, Хайдеггером, Паретто, Моска, Макиавелли, Алмондом, Грамши и так далее и тому подобное?
QUOTE
Что реально есть в обществе - так это такое тихое недовольство общей ситуацией. оно может стать громким. А может и не стать. Мне кажется станет, если все пойдет как идет.
Эту ситуацию.
Leanora
О чем мне с ними спорить? Они все так далеко от современных реалий.
Кто смог бы это сделать? Кто, что, в результате чего?.. Просто мне с моей необразованной колокольни, все представляется просто и печально. Я вижу только один прямой путь, которым мы как раз и следуем, никаких объездов. При нынешнем водиле во всяком случае.
Хотя бы о возможности существования демократии без гражданского общества.
Но в том-то и дело, что они гораздо ближе к современным реалиям, чем принято думать, по крайней мере их выводы с течением времени только подтверждаются. Вот и всё, а наступать на одни и те же грабли из чувства собственного самоупоения " Я самый умный, я знаю как", как-то это глупо? Ты не находишь?
Даже есть концепции и разработанные методики оценки эффективности принятых решений, прогнозирования событий - и они показывают свою эффективность, дорабатываются и уточняются. Те же политтехнологии, искусство создания имиджа и прочее, и прочее, и прочее.
Политика - это и искусство, и наука. Можно работать по наитию и без знаний, но для этого нужна божественная искра таланта для этой деятельности, чтобы ничего не напороть и остаться в истории со знаком великого политического деятеля, либо работать по этим выверенным рекомендациям и системам, то бишь по науке, а эффективнее всего сочетать и то, и другое.
А у меня 20-летний опыт работы в экономике и общения с экономистами, (перечислять громкие имена просто лениво) которые видят, что страна ведется к краху. Меряться будем?
И, кстати, лично я нигде не осуждала ни Романчука ни Рымашевского. Жизнь научила меня задавать себе вопрос "Как бы я повела себя в такой ситуации?" А вот плохого управленца, приведшего страну к краху - вон под жопу. Безо всяких переговоров. 15-лет переговариваются, досыть. А на счет:
QUOTE
я на днях видела живого здорового в "Амато"
так ты явно не в теме и не следишь за событиями. Суд то еще не закончился. Приговор не вынесен. Ну Лукашенко и мог бы.
Я за всех не скажу, но Макиавелли был великий демократ. Ай, ладно. Тебя комментировать еще...
Теория, мой друг, суха,
Но зеленеет жизни древо.
Я не в том смысле, что перечисленные тобой мыслители ничего не смыслят в нашей жизни. Я к тому, что сколько не филосовствуй на тему автомата Калашникова, все равно его применение на практике может контузить любого теоретика, и даже заставить пересмотреть некоторые свои теории, возможно. Это ни хорошо и ни плохо, просто одной теории в подобных вопросах недостаточно.
Ну, если наша последняя надежда - этот политический импотент, значит все действительно плохо.
Ничего он не может, ничего он не сделает, он просто не знает что делать.
Какие-то проблемы?
По поводу гражданского общества из этого списка - это к Гегелю.
Меня всегда удивляла одна вещь. Неужели так сложно понять, что ограниченный бездарь или политический импотент никогда в жизни не смог бы взять власть, а потом держать ее почти 20 лет. Если Лукашенко политический импотент, то у его оппонентов вообще нет политического члена.
QUOTE
Шатикова свидетельствует, что видела на площади сотрудников спецслужб, которые все снимали на камеру. Она же видела человека, который первым ударил по двери, этого человека среди обвиняемых в зале суда нет.
На вопросы адвокатов Шатикова рассказывает, какие показания давала на допросах КГБ. Говорит, что на всех допросах показывала на фото и видео человека, который первый пришел на Площадь и первым начал бить дверь.
Свидетельствует, что с тем, кто первый разбил стекло, были еще 4-5 человек, и их никто не останавливал. За дверью в этот момент уже были деревянные загородки.
На вопросы адвокатов Шатикова рассказывает, какие показания давала на допросах КГБ. Говорит, что на всех допросах показывала на фото и видео человека, который первый пришел на Площадь и первым начал бить дверь.
Свидетельствует, что с тем, кто первый разбил стекло, были еще 4-5 человек, и их никто не останавливал. За дверью в этот момент уже были деревянные загородки.
Кроме прочего (почему то этой информации нет в отчете), Шатикова готова предъявить фотографии, которые сделала сама своим телефоном, и где зафиксированы эти люди. Почему-то никого это не интересует.
А почему это должно кого-то интересовать? Виновные уже назначены, сроки спущены.
QUOTE
Не верили?
Мы с женой знали, что будет плохо, не могли только точную дату предсказать. Поэтому уже несколько лет деньги не держим в брб, поэтому сбережения не в беларусском банке (где обязательно наколют), поэтому, как только признаки стали недвусмысленными, запасались почти всем. И ведь угадали (только про подгузники не подумали, ага).
Ralph
QUOTE
А что бы в лучшую сторону изменилось?
Лично для меня - практически все. Включая смену деньги приносящей работы - работал бы на родную страну, а не на чужого дядю. Аналогично для практически любого из моих родственников, еще оставшихся в Беларуси.
QUOTE
Как это одну? Вы же все тут хором рассказываете, что когда ваши придут к власти, то вторую сторону тоже пересажают. Нет? А некоторое говорят, что даже повесят.
Угу, хотелось бы посмотреть на этих "некоторых". С цитатами, пожалуйста. И чтоб четко было сказано: всю вторую сторону повесят.
QUOTE
Мне кажется станет, если все пойдет как идет.
Твои бы слова...
Сталкер Минский
QUOTE
У Беларуси в составе Европы тоже нет будущего.
Проверить твое заявление нет никакой возможности пока. Но я бы рискнул, пусть даже 17 лет мы уже потеряли зря.
Leanora
QUOTE
Прошу прекратить орать, что вас обижают, а помнить, что может быть хуже: вместо четырех лет тюрьмы - расстрел
О! Узнаю старое доброе "лишь бы не было войны".
QUOTE
Странно не находите, учитывая то, что какой-то паренек сел на 4 года?
А что, суд над Рымашевским закончен? Ссылочку на новость о том, что он оправдан, пожалуйста.
QUOTE
и помогайте этой системе хорошо функционировать
Дабы жила она вечно и присвоила себе еще и наши заслуги...
Так пусть она эти фото в прессу передаст. Какие проблемы?
Morgul Angmarsky
На Ротмистра при встрече посмотри.
Но почему же все-таки органы не заинтересовались? Так бедные искали-искали кто стекла бил, нашли одного наушника, да и тот на голову больной. Вот сознательные граждане предлагают помощь - а им уже не интересно. Перегорели, типа.
QUOTE
На Ротмистра при встрече посмотри.
До сути не догнал. Надеюсь, кто-нибудь пояснит, о чем речь.
Имеются в виду те, кто рассуждает о доброй веревке для Ральфа
Даже я словечко в защиту замолвлю.
А-а-а... Ну, так не надо сравнивать теплое с мягким. Угрозы Ротмистра (если они не шуточные, в чем я сомневаюсь) и угрозы Луки и К - две разные вещи. У Ротмистра даже в случае смены власти будет слишком мало шансов их осуществить, что ты и сам должен понимать. И единственная реальная возможность это сделать - самому прийти и застрелить неугодного, за что покарают при любой власти. Так что не все кошки одинаково черны.
Серьезно обещают наказать тех, кто по-крупному нарушал закон. То есть судей, что придерживались "телефонного права" вместо законов; часть ментов и гэбистов (за избиения в первую очередь девушек и стариков); часть журналистов (хотя я бы ограничился увольнениями, запретом на работу и пенсиями в один доллар Якубовичу и К). В общем-то, разумный список. А на тех, кто обещает "посадить всех", можешь внимания не обращать - этого им сделать не дадут.
))))) Мине смешно. Причем здесь это.Я говорю про сам факт обещаний.
На самом деле, конечно, никаких судов не будет. Из твоего списка не один человек скорее всего даже работы не лишится. Наивно полагать, что к власти в стране придут те кто сегодня считается оппозицией.
QUOTE
Я говорю про сам факт обещаний.
Окей, давай еще раз поговорим о факте обещаний.Ты ведь так и не ответил на мой вопрос. Цитата:
QUOTE
Вы же все тут хором рассказываете, что когда ваши придут к власти, то вторую сторону тоже пересажают
Где же ссылки на этих загадочных "всех"? А то ты говоришь про "факт обещаний", но доказать его пока не можешь. Ни про "всех", ни про "хором".
Идем дальше, вопрос номер два, основанный на цитате:
QUOTE
А некоторое говорят, что даже повесят.
"Некоторые" - это конкретно Ротмистр? Если не только он, то кто еще?
QUOTE
Наивно полагать, что к власти в стране придут те кто сегодня считается оппозицией.
В 90-91-м наивно было полагать, что Беларусь получит независимость...
Так ты же 2-мя постами выше сам лично рассказывал кто сядет. Уже забыл?
Да из тусовки ролевой Ротмистр.
QUOTE
В 90-91-м наивно было полагать, что Беларусь получит независимость...
В 90-91 - уже не было.
QUOTE
Серьезно обещают наказать тех, кто по-крупному нарушал закон
Не боись, за трындеж сажать не будут. Ну разве что запрет на профессию.
Я не из пугливых.
Morgul Angmarsky
Ронин
Вот жащ. Когда (не если, кстати) начнется (гражданская война) никаких там "там за трындеж сажать не будут"таки не будут. А будуть начинать вешать именно с разного рода зимовских. А всеякие либералы и коммунисты Щукины которые типа отмажут и заступятся, будут болтаться вместе с нашими героями. И таки разве уже жаль? Таки ни разу не жаль, давно пора уже с
Ralph
QUOTE
никаких судов не будет
угу, но по другой причине
Сразу видно, что вы с Ротмистром старые друзья
- Привет.
- Привет.
- А ведь ты коммунист, да?
- Да.
- Коммунист... Придут наши, всех вешать будем!
А я-то вообще вешать не очень-то. Я две основных возможности рассматриваю. Либо расстрелять, либо голову отрубить (вот нравится мне! Это ж кровища, голова по полу бум бум - прикольно... А что повесить? Это что вам, новый год и рождественская ёлка что ли? Потом будет висеть - дети пугаться будут, запах, мухи, вороны...).
И не надо вот упрощать:
QUOTE
единственная реальная возможность это сделать - самому прийти и застрелить неугодного
В каждом случае будет суд. Прийти, подозреваемого в преступлениях против белорусского народа повязать (тоже не обязательно в буквальном смысле. Можно просто на стульчик усадить и попросить не вставать, иначе будет расценено как попытка к бегству), провести суд, привести приговор в исполнение. Чай не бандиты какие-нибудь.
QUOTE
Так ты же 2-мя постами выше сам лично рассказывал кто сядет. Уже забыл?
Э-э-э, нет. Ты грозился показать тех, кто всю вторую сторону пересажать обещал. Но их-то я почему-то не вижу - я не предлагаю пересажать всех, только нарушавших закон из желания выслужиться перед нынешней властью. У меня к рядовому номенклатурщику претензий нет, если он не сильно много украл, конечно.
QUOTE
В 90-91 - уже не было.
Было-было, номенклатура и тогда была против. Но я тебе еще лучший пример наивности приведу: наивно было полагать, что Позняк, придя к власти, посадит русских на чемоданы и выгонит из страны.
Rotmistr
Мне нравится твой здоровый оптимизм...
Так рядовой номенклатурщик ко второй стороне и не относится. Он сторона нейтральная. Судят же не всех противников Лукашенко подряд.
QUOTE
Было-было, номенклатура и тогда была против
Так разговор и не о номенклатуре. Причем здесь желания номенклатуры к вероятности событий я не пойму?
QUOTE
наивно было полагать, что Позняк, придя к власти, посадит русских на чемоданы и выгонит из страны
никто так и не полагал. полагали и полагают, что он создал бы такие условия при которых русские (и не только) или уехали бы из страны или подняли бы позняка на вилы. но, по-счастью, народ был против и из страны уехал сам позняк. хотя то что у него было много сторонников и за ним выходили реальные десятки тысяч (а не придуманные как за нынешними) сомнению не подлежит.
QUOTE
и за ним выходили реальные десятки тысяч (а не придуманные как за нынешними) сомнению не подлежит.
QUOTE
Так рядовой номенклатурщик ко второй стороне и не относится. Он сторона нейтральная. Судят же не всех противников Лукашенко подряд.
Интересное у тебя понятие о "второй стороне" тогда. Расшифруешь? А то неясно, председатель райкома (или как он у вас там называется) - это ваша сторона или нет? А главный идеолог предприятия? А главред "Шляха перамогi"?
QUOTE
Так разговор и не о номенклатуре. Причем здесь желания номенклатуры к вероятности событий я не пойму?
Желания номенклатуры как раз тогда имели большое значение. И от них многое зависело. Но сработала фраза "моя хата с краю" и независимость пришла. Другое дело, заслуженно ли?
QUOTE
никто так и не полагал
Правда? Ты слишком высокого мнения об умственных способностях ряда лукафашистов - именно это они и утверждают. Ваши ж БТшники постарались с СБшниками.
QUOTE
полагали и полагают, что он создал бы такие условия при которых русские (и не только) или уехали бы из страны или подняли бы позняка на вилы
Наивно думать, что мы (украинцы и русские) шли за Позняком, не уточнив этого вопроса. Поверь, уточняли. И он прекрасно знал, что среди его сторонников слишком много представителей не титульной нации. Да что там говорить, из выгнанных с моего курса МО за политику (а они шли за Позняком) больше половины составляли не беларусы.
Забавно у тебя сочетается
QUOTE
народ был против и из страны уехал сам позняк
и
QUOTE
за ним выходили реальные десятки тысяч
Впрочем, вспоминая, что у вас, идеологов, народ = Лука, все становится на свои места.
Ты очень много говоришь у нас и у вас. Но при этом слабо представляешь кто это мы. Ну да ладно.
Вторая сторона - это те кто активно борется с оппозицией, естественно. Вернее их руководители. Вот, например, твои коллеги по блоку считают, что отвечать будут вот эти люди - http://fashizmu-v-belarusi.net/index.php/Place
QUOTE
Желания номенклатуры как раз тогда имели большое значение
Нет. Когда номенклатура противостоит воле активного большинства ее желания перестают играть какую либо роль.
QUOTE
Правда? Ты слишком высокого мнения об умственных способностях ряда лукафашистов
Ах, мы говорим о невеждах и дураках. Ну тогда, конечно, ты прав.
QUOTE
Забавно у тебя сочетается
Мы живем в 10-миллионном государстве. Даже если кого-то поддерживает 2 млн. - это еще не весь народ. Для того чтобы вывести на улицы десятки тысяч 2-х миллионов поддержки достаточно. Но для того, чтобы выиграть выборы - нет. Так что ничего забавного. Странно, что ты таких элементарных вещей не понимаешь.
QUOTE
либо голову отрубить (вот нравится мне! Это ж кровища, голова по полу бум бум - прикольно... А что повесить? Это что вам, новый год и рождественская ёлка что ли? Потом будет висеть - дети пугаться будут, запах, мухи, вороны...).
Оппортунистически мыслим. Только на кол.
А что из смягчающего? (не учитывая общий маразм ситуации, конечно)
QUOTE
Сергей Казаков заявил судье, что его жизнь будет на ее совести. «Рано или поздно придет время, когда за это придется отвечать. Я буду бороться и знаю, что я не один - мы будем бороться», - сказал Казаков.
Ну теперь уж точно четыре.
А чего именно ты не понял? Не хочет человек в тюрьму, что тут не понятного.
про "литасць"
QUOTE
Только на кол.
Ну... Да, на кол нормально.
Вот и договорились!Пощады, снисхождения, милости. Ты слова не понял, или почему просит не понял?
Да, почему просит. То есть он и угрожает и одновременно просит пощады? Странная тактика.
Нелогично, согласен. Но посмотрим, что на его месте скажешь ты
Я уже был на его месте
QUOTE
То есть он и угрожает и одновременно просит пощады?
Нет. Кто ж так угрожает - муками совести? Он просто аргументирует и просит учесть, что кривляния клоунов в этом балагане, в который они превратили суд, будут ведь иметь серьёзные последствия для людей, над которыми эти клоуны пытаются глумиться, в частности для него.
Дошло. 5 лет химии. Я тогда по длительности срока по политическим статьям в топ 5, наверное, входил
Ну так я и окон в Доме правительства не бил, кустов не топтал и по щитам ОМОНа не лупил
Мне смогли инкриминировать ущерб в размере 20 или 30 долларов и некий существенный вред, который суд затруднился определить. А что я говорил в последнем слове, честно говоря не помню. Точно ничего героического не говорил. Что-то такое общепринятое адвокатами. Типа сознаю свою вину меру, степень, глубину. Нужно было сознаваться, чтоб под амнистии попадать и досрочно выйти. Резону долго сидеть не было.
QUOTE
Ты очень много говоришь у нас и у вас. Но при этом слабо представляешь кто это мы. Ну да ладно.
Ты внимательнее прочитай. Мне как раз интересно, кого считаешь вашей стороной ты. Свои выводы на эту тему давно сделаны. И два списочка имеется - просто тех, кто "вы", и списки тех, кого покарать стоит.
QUOTE
Нет. Когда номенклатура противостоит воле активного большинства ее желания перестают играть какую либо роль.
Не, активного большинства тогда не было. Были активное меньшинство и пассивное большинство. Пассивное большинство - за сохранение СССР, активное меньшинство - за независимость.
QUOTE
Ах, мы говорим о невеждах и дураках. Ну тогда, конечно, ты прав.
Ты утверждал, что "никто", надо было сразу уточнить "никто среди умных людей". Впрочем, есть даже умные и адекватные люди, со своей жизненной позицией (отличной от позиции властей) и умением аргументировать ее, которые при упоминании Позняка начинают говорить газетно-телевизионными штампами.
Едем дальше. С одной стороны:
QUOTE
Мы живем в 10-миллионном государстве. Даже если кого-то поддерживает 2 млн. - это еще не весь народ
С другой:
QUOTE
народ был против
Значит, если следовать твоим же заявлениям из первой фразы, даже если 8 млн. против (а против Позняка явно было меньше), то это не весь народ? И тогда правильнее было бы сказать "часть народа была против"? Впрочем, уехал Позняк все равно не поэтому. Скорее побоялся репрессий (вполне обоснованно, надо сказать). Чем еще и оттолкнул от себя значительную часть тех, кто шел за ним - вот этого ему до сих пор многие не простили. Хотя другого такого лидера до сих пор нет.
QUOTE
Ты утверждал, что "никто", надо было сразу уточнить "никто среди умных людей"
А вот это вообще пять. Если следовать заявленному правило, то можно очень до много договориться. Например, указать тебе что всякий раз, когда ты будешь писать про пропавших политиков тебе следует заявлять не "Лукашенко убил своих политических оппонентов", а "Мне, и еще некоторой группе людей, кажется, что Лукашенко имеет причастность к смерти людей которых я и группа других людей считаем его противниками"
))Ну, ты же понимаешь, что это будет работать в обе стороны? И тебе придется писать "Мне и еще некоторой группе людей кажется, что Лукашенко не имеет причастности к смерти людей, которых группа других людей считает его противниками"?
Кстати, судили-то тебя за митинг супротив власти?
Нет мне не придется. Ибо действует презумпция невиновности.
Нет меня судили не за митинг.
QUOTE
Нет мне не придется. Ибо действует презумпция невиновности.
Жаль, что ты против равноправия. А то я почти согласился, но придется писать как раньше.
QUOTE
но придется писать как раньше
ага. в нарушение одного из основных принципов демократического правосудия
))QUOTE
Мне, и еще некоторой группе людей, кажется, что Лукашенко имеет причастность к смерти людей которых я и группа других людей считаем его противниками
"Большинство людей, работавших с Лукашенко лично, и имеющих отношение к расследованию уголовного дела о пропавших политиках считают, что именно Лукашенко приказал (непрозрачно пожелал) расправиться с теми, кого он сам считал (называл) политическими противниками и очень опасался." Так будет вернее.
Фамилии.
«В последнее время нам все чаще подбрасывают идеи в связи с этими финансовыми неурядицами, мол, нужны реформы. Нас тонко, аккуратно, с подачи, конечно, оттуда, подталкивают к каким-то реформам и кричат, особенно эти из пятой колонны, что нужны немедленно реформы и реформы. А что за реформа нужна? Какую они нам предлагают реформу? Они нам предлагают реформу на разрушение», — сказал Александр Лукашенко.
Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/belorussia/politics/5885747/
Пойдешь сдавать?
QUOTE
Вот, например, твои коллеги по блоку считают, что отвечать будут вот эти люди - http://fashizmu-v-belarusi.net/index.php/Place
Полезнейший сайт. Вот только какой-то неполный. Спартанца, например, там нет. Он что, выходит, жертва режима?
Не. В очередной раз увижу что вы сначала сказали, а потом подумали
Не-не, оскорбленная невинность - не твое апмлуа.Мы уже привыкли к распальцованному всезнайке.
QUOTE
народ к революции и не готов. Она ему не нужна
Ты ошибаешься. На самом деле для революции не нужно ничего, кроме накопившейся агрессивности (озлобленности, недовольства - суть одна). А её в людях Беларуси достаточно. Правда вместе с ней присутствует сильный страх, который заставляет её подавлять. Но при определённых условиях страх отступит (например благодаря эффекту толпы), агрессивность начнёт неудержимо выплёскиваться, в результате внутренние запреты у большого числа людей будут просто сметены и их уже ничто не сможет остановить. Вот это и будет хаос, гражданская война, а затем - революция.
QUOTE
ага. в нарушение одного из основных принципов демократического правосудия
А у нас в стране презумпция виновности действует в отношении политических оппонентов. Значит, и я ей буду руководствоваться - это ж нормально.
QUOTE
А её в людях Беларуси достаточно.
Хрен там. К сожалению.
Пришел вот май, время водоемов пикников и шашлыков. А что кому-то май - время за решетку отправляться, мало кого и волнует.
Ещё и злорадствуют небось. Типа "парни сами шли к успеху".
Увы, белоруссы в целом очень квёлые, трусливые и зачастую подлые люди (ну т.е. исходящие в своих действиях из того, что своя рубаха ближе к телу), к тому же очень многие - алкоголики.
Но всё же практика показывает (и современная наука утверждает), что существует механизм, в результате действия которого люди перестают контролировать себя, выпускают на волю накопившуюся за всю жизнь злобу и начинают просто крушить всё. Как говорится:"Если уж мужик за дубину возьмётся..." Кстати, может быть именно в этом причина столь жестокого подавления крестьянских восстаний в позднем средневековье. Устрашение других не было основной целью. Т.н. холопов-живорезов уже не возможно было вернуть к нормальной жизни, их приходилось просто убивать (несмотря на то что они были ценным производственным ресурсом).Странное явление, но нередкое...
Где это ты такое почерпнул?
Впрочем, скотов в Беларуси действительно не мало, при том из них же набирают ментов к тому ж, а некоторые и президентами становятся. Это грустно, но это правда. Не знаю кто как, а я за то, чтобы при помощи комплексных мер в начале снизить количество деградантов среди населения Беларуси, подняв общий уровень развития народа с деградантского хотя бы до животного, а затем до высшего человеческого. В этом и вижу народное счастье.
Так что никаких противоречий. К примеру позаботиться о счастье алкоголика - это не дать ему неограничено водки (хотя он именно этого хочет), а отучить пить и вернуть интерес к жизни. Такой вот подход.
Из ваших уст это точно комплимент
Morgul Angmarsky
Так ты ж в отличии от нашего руководства себя, вероятно, считаешь честным человеком и демократом. Нет?
QUOTE
Так ты ж в отличии от нашего руководства себя, вероятно, считаешь честным человеком и демократом. Нет?
Я??? Демократом??? Ты сильно плохо меня знаешь.
Так я потому и спрашиваю. Потому что плохо знаю. А кто ты по убеждениям политическим?
А для него любой оппозиционер - революционер и демократ.
Он где-то раньше честно признался, что различий между нашими партиями не видит. QUOTE
Так я потому и спрашиваю. Потому что плохо знаю. А кто ты по убеждениям политическим?
Сторонник генералиссимуса Франко.
QUOTE
Вот и бородатый сел
Я был уверен, что лет 7-8 получит. Невероятное милосердие.
QUOTE
Я был уверен, что лет 7-8 получит. Невероятное милосердие.
Мне думалось, что 6 дадут. По логике "на 1 меньше, чем хочет прокурор". Но не угадал, однако.
Я в смысле еще до прокурора думал так. После прокурора - да, 6. -1, стандартно, судья тоже удивила, то есть.
А, понял. Небось, месседж Западу посылают: "Мы, типа, либеральные, скоро всех выпустим. Через пяток лет".
QUOTE
Сторонник генералиссимуса Франко.
Т.е. фашист.
Не, я тебе, русскому нацику, не брат. И даже не товарищ по партии.
Хотя я за Арсом лично подобного не наблюдала и не замечала, но утверждают, что за ксенофобию, гомофобию и антисемитизм.
"Сторонник Франко" - это ведь франкист, фашист - это сторонник Муссолини, нет?
С уважением.
В аську.
А кто ж он? Он же не признаётся... Кстати и стрижётся налысо.
Вот в том-то и дело, что я тоже не замечал. Ну то есть ксенофобия в какой-то степени присутствует, но как у многих из нас. У меня тоже есть определенный негативный опыт общения с чуждой культурой, и я плохо отношусь к ней в целом, но это не распространяется на каждого представителя, то есть я вполне способен адекватно оценивать отдельно взятого человека вне зависимости от его национальности и культурной принадлежности. Как и Арс.
QUOTE
Как и Арс
Зуб даешь?
http://rpg.by/journal/index.php?user=206&comm=24696
Переродился Ангмарский колдун. Купили его лукашисты за картошку, яблоки, груши, ссливы и виноград
А ты попробуй, попости регулярно и адресно за ушибленных националистов, больных на голову, наркоманов, вонючих клопов - тебя тоже фашистом назовут
Сочувствующий.
А как же их ещё отличать? Налысо, среди города в военных ботинках, татуировки такие как свастика, кельтский крест, двойная руна сол - я вот такие признаки знаю.
Личный опыт общения, только и всего.
Razor
Надо признать, что он умеет заводить себе друзей
Наверное в оценках следовало бы быть сдержаннее. Однако я с ним чаще общался лично, а не посредством форумов, вероятно поэтому впечатления другие.QUOTE
Наверное в оценках следовало бы быть сдержаннее.
В принципе, за редким исключением, тут альтернативных нет. То есть, если человек что-то пишет, значит знает на что идет, и как это скажется на его карме. Так что возможно и не нужны советы, даже в мягкой и ненавязчивой форме.
Razor
Да вы, батеньки, так до обсуждения ролевых игр докатитесь!
Ты это серьезно?
QUOTE
Я уже который год слышу, как Арса маркируют нацистом или фашистом, но так еще и не понял почему. Может кто-нибудь пояснит?
Да мне хватило перепостов на Diary с ярко выраженной ненавистью к евреям и беларусам, чтобы сделать для себя окончательные выводы.
Ralph
QUOTE
Ты это серьезно?
А то ж. Хороший был мужик...
Хотя, конечно, в XXI веке ему бы житья не дали - не те времена.Ты считаешь, что хороший? Странно, тогда что тебя что-то не устраивает в нынешней власти.
Да я не сомневался, что ты спросишь.
Только вот есть масса интересных вещей:1. Франко и в голову бы не пришло сделать, к примеру, каталонский вторым государственным.
2. Франко поднял экономику страны.
3. Франко боролся с коммунистами и сочувствующими.
4. Франко не позволял своим родственникам приватизировать страну.
5. Франко (пусть и после смерти) готов был отдать власть в руки тех, кого точно не назовешь его сторонниками.
И есть еще тысячи мелочей. Вроде того, что Франко и в голову не пришло бы везти своего эм-м-м, как бы это помягче... незаконнорожденного сына к Папе Римскому. Ему было знакомо понятие чести. И т.д. и т.п.
странно, я дайрик Арса читаю уже года четыре, и ничего такого не видел.
Может приведешь какие-нибудь примеры?
Записи от 28 и 29 апреля более чем характеризуют. Впрочем, и раньше неоднократно натыкался на подобные примеры, но искать по дневникам комментарии влом.
QUOTE
Плач либерала из солнечной Эстонии: www.baltija.eu/news/read/17125
Рекомендую ознакомиться.
Примерно этого хотят и наши сьвядомые.
Поскольку они ненавидят всё русское, то им очень хочется запретить русский язык, уничтожить всё, что связывает Белоруссию с Россией, расковырять национальные болячки и придумать новые. И если в Эстонии дискриминация осуществляется в отношении русских, другого народа, то в наших реалиях дискриминировать будут представителей своего же народа, русскоязычное большинство.
Рекомендую ознакомиться.
Примерно этого хотят и наши сьвядомые.
Поскольку они ненавидят всё русское, то им очень хочется запретить русский язык, уничтожить всё, что связывает Белоруссию с Россией, расковырять национальные болячки и придумать новые. И если в Эстонии дискриминация осуществляется в отношении русских, другого народа, то в наших реалиях дискриминировать будут представителей своего же народа, русскоязычное большинство.
А вот эта запись от 29-го апреля - яркий пример пещерного антисемитизма, ведь там упоминается некий "малый народ". Это не важно, что, пройдя по ссылкам, можно заметить, что термин взят из книги Огюстена Кошена, посвящённой французской революции, и не имеет ничего общего с какой-либо национальностью. Эти доводы абсолютно не имеют значения, ведь Ангмарский уже компетентно определил степень моей вины.
Кроме того, самые одиозные, отвратительные и человеконенавистнические записи можно найти в моём дневнике по тегу "Великая Отечественная Война".
Т.е. сьвядомые - это белорусы? Лукафашистов и прочих лиц, не делающих "фап-фап-фап" на эуропу мы уже к белорусам не причисляем?
Мне вот интерестен, например, вопрос языка. Я лично белорусский знаю так себе, откровенно говоря, не сильно его люблю и в речи не использую. В частности, диплом я,например, пишу на русском. Если тебе так нравится генерал Франко с его каталонским, который не государственный язык, то, насколько я понимаю, ты был бы не против лишить и русский государственного статуса. Если бы такое случилось, то всю документацию, все офицальные документы и т.д, и т.п. пришлось бы вести на тарашкевице (про то каким она гомункулом на самом деле является и сколько у нее общего с разговорным белорусским я промлочу). Интересно, какой процент жителей республики бы это поддержало.
Кроме этого, специально недавно спрашивал у родни по материнской линии, этнических белорусов в хер знает каком поколении (по крайней мере все до пра-пра-пра точно местные) - в деревнях разговаривали на разных языках. Польский, литовский, русский (ОМГ!), разговорный белорусский, даже идиш местами. Какой из этих языков считать труЪ местным?
QUOTE
Какой из этих языков считать труЪ местным?
Белорусский. Созданный Купалой и Колосом. К тому ж нужно постоянно дорабатывать его. Появляется новое слово, к примеру "телевизор" - надо придумать оригинальное белорусское название. На сегодняшний день так в Китае делают, и это правильно.
Круто. Ну-ну.
В первой записи мы читаем завуалированные оскорбления (или ты скажешь, что слово "сьвядомые" в твоих устах комплимент?) и приписывание людям того, чего никогда не планировалось. Вторая запись вообще показательна. Я знаю, откуда термин, да, только стоит пройти по ссылочке в дневнике (откуда произошел перепост) и сразу в первом же комментарии всплывает:
QUOTE
Христос и Маркс, Эйнштейн и Фрейд -
Взрывных учений основатели.
Придет и в будущем еврей
Послать покой к ... матери.
Уже, судя по всему, пришел. Кто бы его самого послал, тимуровца, б..., со всей командой.
Взрывных учений основатели.
Придет и в будущем еврей
Послать покой к ... матери.
Уже, судя по всему, пришел. Кто бы его самого послал, тимуровца, б..., со всей командой.
Как видите, совершенно неизвестным мне человеком легко и сразу проводится аналогия "малый народ = евреи" (и это не мой комментарий, ага). Кстати, высказывания в духе "евреи попутали нас и заставили разрушить империю", "евреи попутали нас и заставили разрушить СССР" слышны регулярно. Больше того, после "выборов" в Беларуси доводилось читать на самых разных сайтах перлы а ля "Молодец, батька, не дал жидам дорваться до власти и разрушить все, как у нас в России", "Правильно батька назвал их свиньями" и т.д. и т.п.
Про войну вообще комментировать не буду - таких документов и я могу наприводить, только с противоположной стороны (да и рассказов деда отцу и дяде достаточно, чтобы понять - беленьких там не было). Впрочем, в последнее время прихожу к выводу, что обсуждать Вторую мировую можно будет без эмоций, только когда умрет последний участник.
Сталкер Минский
QUOTE
Т.е. сьвядомые - это белорусы? Лукафашистов и прочих лиц, не делающих "фап-фап-фап" на эуропу мы уже к белорусам не причисляем?
Представь себе - "сьвядомые" тоже беларусы, да. И ненависть к ним - это ненависть как минимум к части нации. Впрочем, учитывая, что в той же записи используется термин "Белоруссия", становится понятно: автор записи не уважает никого из представителей коренной нации - ни "сьвядомых", ни "забеларусов" (которые все-таки не "забелоруссичи").
QUOTE
Если тебе так нравится генерал Франко с его каталонским, который не государственный язык, то, насколько я понимаю, ты был бы не против лишить и русский государственного статуса
Не лишить, а вернуть нормальную ситуацию, оставив русский как язык межнационального общения.
QUOTE
Если бы такое случилось, то всю документацию, все офицальные документы и т.д, и т.п. пришлось бы вести на тарашкевице
Историю учи. У русского не было статуса государственного языка достаточно долгое время. Хотя, наверное, ты этого уже не помнишь, поэтому открою секрет: никто тогда тарашкевiцу не вводил.
QUOTE
Кроме этого, специально недавно спрашивал у родни по материнской линии, этнических белорусов в хер знает каком поколении (по крайней мере все до пра-пра-пра точно местные) - в деревнях разговаривали на разных языках. Польский, литовский, русский (ОМГ!), разговорный белорусский, даже идиш местами. Какой из этих языков считать труЪ местным
Язык коренной нации какой? Идиш? Литовский? Не, не угадал.
А то, что в деревнях жили представители разных национальностей, так это и сейчас кое-где так. Даже татары есть.Ralph
Ну, я не сомневался, что в данном случае возразить тебе будет нечего.
Мне есть чего возразить. Но мне лень.
Да нечего ему сказать! Знает, нет за ним правды. Мне так вот давно уж ничего не возражает, по той же причине.
QUOTE
Мне есть чего возразить. Но мне лень.
Достойный способ уйти от ответа.
[Сделал себе пометочку поерничать на эту тему, когда будешь Madre за такое подкалывать.]Ладно. Возражу, но дальше в спор не буду пускаться.
"Франко и в голову бы не пришло сделать, к примеру, каталонский вторым государственным".
Лукашенко тоже не сделал государтвенным суржик или полесский диалект.
"Франко поднял экономику страны"
через 20 лет правления в тот момент когда экономика всей Европы сделала рывок.
"Франко боролся с коммунистами и сочувствующими".
Ага. И не только. Более миллиона арестованных и десятки и стони казненных. Спасибо не надо.
"Франко не позволял своим родственникам приватизировать страну"
Лукашенко своим тоже.
"Франко (пусть и после смерти) готов был отдать власть в руки тех, кого точно не назовешь его сторонниками".
Лукашенко готов еще при жизни. Он об этом прямо заявлял.