Версия для печати
Оригинальная версия тут
Дневники: Декстер -> вертеп политкорректного разврата
11 апреля 2011
 20:32   мысль вслух
кто виноват?

Комментарии [148]

Написал Assassin - 20:38 11 апреля 2011
11 - число уже как 13 .

С металодетектором был как минимум один.

Написал Декстер - 20:39 11 апреля 2011
пиздец 1 металлодетектор на весь вокзал.

как ты там сказал? "падение близнецов"?

Написал Ralph - 20:54 11 апреля 2011
Декстер

сравни число жертв с аналогичными терактами в московском метро и не говори ерунды


Написал Декстер - 20:57 11 апреля 2011
в москве было около 40 погибших, что какбэ намекает

Написал Rotmistr - 20:58 11 апреля 2011
А толку с металлодетекторов? Чтобы с мачете никто не пробрался что ли? smile.gif

Написал Декстер - 20:59 11 апреля 2011
Rotmistr
собак и усиления патрулей я тоже не видел

Написал 2 SidED DiE - 21:02 11 апреля 2011
Декстер
в москве было 2 взрыва

Написал Razor - 21:04 11 апреля 2011
В Москве были смертники. Как-то ничего про это у нас не слышно...

Написал Декстер - 21:06 11 апреля 2011
и я о том же, см п.1

З.Ы. и даже если не "госзаказ", то с какого простите хуя: в тоталитарном полицейском государстве где правоохранительных органов больше чем вооруженных сил а уровень приступности ничтожно мал, с поголовной дактилоскопией и требованиями предъявлять паспорт в интернет-кафе , а так-же при отсутствии какой либо реальной внешнеполитической угрозы могла произойти такая хуйня? ответ "кто виноват" в любом случае очевиден...

Написал Rotmistr - 21:09 11 апреля 2011
Конечно очевиден! Хотя в принципе, если уж рассматривать все возможные версии, то это может быть и псих-одиночка. Но я в это не верю.

Написал Декстер - 21:09 11 апреля 2011
по последним сведениям от Самого, виновата "проводка, плазменные экраны и крепежная конструкция", в таком случае ситуация кардинально меняется на стандартное строительное "авось прымут", но все таки, откуда 11 погибших?

Написал Ralph - 21:13 11 апреля 2011
Декстер

Надо общее число пострадавших сравнивать и учитывать что москва почти в 10 раз больше минска.

Razor

Ну так в москве и меры безопасности другие.

Написал 2 SidED DiE - 21:14 11 апреля 2011
Декстер
вы, прошу прощения, жопой слушаете?

Написал Декстер - 21:15 11 апреля 2011
2 SidED DiE
я говорю о том, что в москве было именно два взрыва (т.е. та самая дублирующая акция), а слушаю в основном ушами, кстате

Написал Декстер - 21:18 11 апреля 2011
Ralph
согласен, но у них то и метро раз в ннацать больше, а пропускная способность станций Лубянка и Парк Культуры точно такая же как и у нас на Октябрьской

Написал Соль - 21:18 11 апреля 2011
Декстер
Ловить диверсантов тяжело даже в тоталитарной стране.

Я очень не люблю Луку.

Но обвинять его во взрывах - глупо.

Он последний, кому это выгодно.

(ИМХО само собой разумеется, правда?)

Написал Ralph - 21:24 11 апреля 2011
Декстер

сколько всего пострадало на одной станции в москве? не погибло, а пострадало?

Написал Декстер - 21:24 11 апреля 2011
Соль
я не помешан на теориях заговоров, но все же отрицать необходимость в более жестком контроле за электоратом и создании контролируемого фактора опасности (т.е. терарыстау) просто гм...

Написал 2 SidED DiE - 21:24 11 апреля 2011
QUOTE
та самая дублирующая акция

тогда где "сотни погибших" в москве?
или это так, цифры "профессионала"?

QUOTE
слушаю в основном ушами

может быть есть доказательства?
ну там цитаты?
рекомендую пересмотреть заседание.


Написал Razor - 21:25 11 апреля 2011
Rotmistr
Для меня наиболее вероятен псих одиночка типа унабомбера. НО! Пока не было политических дел, разгонов демонстраций и.т.д. Как бы и террора в таких масштабах не было...

Ralph
Как бы в данном случае играет роль наполненность станции в момент взрыва, причем тут общее число горожан? И насколько другие меры безопасности в метро относительно Минска?

Написал Декстер - 21:26 11 апреля 2011
Ralph
человек 60, а при чем здесь это? Леша, я имею ввиду, что если это был действительно терракт (сейчас неважно кем и как организованный), то меры принятые после этого государством были совершенно бестолковыми (любой даже самый тупой террорист мог провести еще 1-2 дублирующие акции подобно московской).

Написал Декстер - 21:27 11 апреля 2011
QUOTE
может быть есть доказательства?
ну там цитаты?
рекомендую пересмотреть заседание.

вы ап чим? я под Самим не бацьку имел ввиду =)

З.Ы. не надо домысливать мои слова "сотен погибших" в москве не было и слава богу, я имел ввиду что взрыв на станции в час пик мог онести гораздо больше жизней, чем первоначально было сказано в новостях

Написал 2 SidED DiE - 21:28 11 апреля 2011
Декстер

QUOTE
пропускная способность станций Лубянка и Парк Культуры точно такая же как и у нас на Октябрьской

на порядок больше.
я три года по ним добирался до работы.

Соль
QUOTE
Но обвинять его во взрывах - глупо.

я хотел бы уточнито только одна - нахера там был нужен коля?

Написал Соль - 21:37 11 апреля 2011
QUOTE
я не помешан на теориях заговоров, но все же отрицать необходимость в более жестком контроле за электоратом и создании контролируемого фактора опасности (т.е. терарыстау) просто гм...


Гарант стабильности, который не может обеспечить стабильность, это неправильный гарант.
Прошлые взрывы Луке популярности совершенно не добавили.
ИМХО, теракты самое верное средство сбросить Луку.

Написал Madre - 21:38 11 апреля 2011
Отнюдь, нам уже намекнули на виноватых http://www.ont.by/programs/programs/kak_est/

Написал Декстер - 21:39 11 апреля 2011
QUOTE
теракты самое верное средство сбросить Луку.

??????
а где профит?

З.Ы. контролируя личную жизнь человека (зная с кем и о чем он общается) и запугав его существованием некоего фактора "угрозы" наподобие "злых анархистов" от которых защитит только бацька можно удерживать любую власть, но это лично мое имхо, какбэ

Написал Соль - 21:43 11 апреля 2011
QUOTE
я хотел бы уточнито только одна - нахера там был нужен коля?


Если бы это была спланированная Лукой акцией, то он учел бы подозрения времен фееричного "Садочка", и скорректировал свою смелость. А если неожиданность ситуации помножить на его больные мозги, то наличие сына-талисмана более-менее вероятно.

Написал Соль - 21:46 11 апреля 2011
QUOTE
а где профит?

Сбросить Луку, это и есть профит для многих.

QUOTE
контролируя личную жизнь человека (зная с кем и о чем он общается) и запугав его существованием некоего фактора "угрозы" наподобие "злых анархистов" от которых защитит только бацька можно удерживать любую власть, но это лично мое имхо, какбэ

Сейчас не проканает. Он слишком многим надоел. Ему уже не доверяют.


Написал Ронин - 21:46 11 апреля 2011
Кстати, да, наличие коли на месте взрыва через полчаса после эвакуации граждан как минимум озадачивает.

Написал Ронин - 21:51 11 апреля 2011
Соль
При чем тут доверие? Зачем добиваться доверия, если можно просто запугать? ЧП со всеми вытекающими на неопределенный срок - простой и эффективный способ контроля над массами.

Написал Madre - 21:51 11 апреля 2011
А количество омона до? А армия поднятая по тревоге "в ружье"?

Написал Morgul Angmarsky - 21:52 11 апреля 2011
Можно любить кого-то, можно не любить, но вообще есть два проверенных способа отвлечь народ от экономических проблем: маленькая победоносная война и охота на ведьм. Войну власть не потянет, а вот охоту на ведьм легко. А уж наличия проблем в экономике уже не отрицают даже прожженные лукафашисты.

Написал Assassin - 21:55 11 апреля 2011
Каждый в мире борется с кризисом по-своему. В Ливии воюют например...
Декстер, ну ты в курсе...

Написал Ralph - 22:05 11 апреля 2011
Декстер

Ой, посмотри на терракт 11 сентября и кучу других. НИкакие спецслужбы не помогут, если уже взрыв прогремел и вот-вот будет дубль взрыв. Спецслужбы могут спасти только на этапе подготовки.

Написал Декстер - 22:06 11 апреля 2011
Ralph
спецслужбы могут спасти на этапе подготовки, верно, но по крайне мере перекрыть места крупных скоплений людей таких как вокзал и тц "столица" стоило бы

Написал Соль - 22:16 11 апреля 2011
Ронин

Контроль над массами? Какими именно? Оппозицию они и так контролируют в особо извращенной форме, регулярно.
А контролировать, простой народ, например, работников МАЗа он уже не сможет. Народа много потому что.
И когда теракт доломает курс рубля, а террористов не найдут, простой люд вполне может взяться за монтировки, и показать школоте как правильно ломать двери.

Написал Madre - 22:18 11 апреля 2011
Соль
Ну, например, так http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?p...1209&newsPage=0

Написал Декстер - 22:21 11 апреля 2011
Соль
контроль над массами подразумевает еще возможность прослушки телефонов и задержания лиц без наличия санкций, рост численности спецслужб и правохранительных органов, ужесточение законодательства. А в таких условиях, согласитесь - революция бессмысленна.

З.Ы. кроме этого, у народа появиться другой враг (например легендарные "анархисты"), с котором вполне успешно будет бороться наша власть (аресты терористов и предотвращение "виртуальных" акций с периодическим запугиванием населения "дабы страх не теряло"). Подобная деятельность способна сделать героя даже из ненавидимого всеми президента (который думаю уже заметил что популярность его падает).

Написал Соль - 22:24 11 апреля 2011
Насколько я знаю Лука как мог пытался удержать курс бел рубля. Вливал деньги через посредников и пр.

теперь обвал будет наверняка

На взрывах можно набить политический вес, Путин тому живой пример. Но Лукашенко не доверяет большинство минчан. Его поддерживают, п.ч. нет другого. И если сам по себе Самодур-Сашка еще терпим, то в сочетании с неуловимыми террористами, - уже не очень.

Написал Декстер - 22:31 11 апреля 2011
QUOTE
И если сам по себе Самодур-Сашка еще терпим, то в сочетании с неуловимыми террористами, - уже не очень.

не вижу логики? на чашах весов есть: Бацька (которого не любят) и Террористы (которых ненавидят). Если Бацька скажет "Карать и Угнетать" и кроме этого выполнит обещание - популярность к нему вернется.

Написал Соль - 22:33 11 апреля 2011
QUOTE
контроль над массами подразумевает еще возможность прослушки телефонов и задержания лиц без наличия санкций, рост численности спецслужб и правохранительных органов, ужесточение законодательства. А в таких условиях, согласитесь - революция бессмысленна.


Мы живем в разных странах, наверное. В моей Беларуси это происходит повсеместно лет десять.

QUOTE
кроме этого, у народа появиться другой враг

Ни витебский любитель пива, ни любитель "Садочка" не были найдены.

Белорусское КГБ когда в последний раз пыталось скреативить "другого врага" (полоскателя дохлых крыс) облажалось так, что вряд ли им когда-нибудь еще доверят создавать новых.

Написал Декстер - 22:34 11 апреля 2011
Соль
если бы в результате "полоскания дохлых крыс" погибло бы 10 человек и траванулась еще сотня, думаю поверили бы

Написал Соль - 22:38 11 апреля 2011
QUOTE
не вижу логики? на чашах весов есть: Бацька (которого не любят) и Террористы (которых ненавидят). Если Бацька скажет "Карать и Угнетать" и кроме этого выполнит обещание - популярность к нему вернется.


Я думаю он не выполнит обещания. И никто не поверит его обещаниям. Повторюсь про Садочек и баночное пиво.

Написал Декстер - 22:41 11 апреля 2011
Соль
обычно за крупные терракты, к которым можно отнести и взрыв на Октябрьской, какая-то организация берет ответственность (либо эту ответственность сваливают на врага №1). В случае где этот виновный остается неизвестен, обычно виноват либо подрывник-одиночка, либо гос.структуры, которым терракт необходим для усиления собственных полномочий

Написал Четвертак - 22:43 11 апреля 2011
Интересно другое - травмы от взрывной волны. Трупы - аналогично.
Что нибудь слышно про наполнитель (шурупы, гвозди и проч. шрапнель)? Интересуют факты, а именно наличие ран им нанесённых.

Написал Ронин - 22:44 11 апреля 2011
Соль
Однако же поручение силовым структурам "разберитесь, кому наши покой и стабильность не нравятся" звучит многообещающе...

Написал Ларош - 22:52 11 апреля 2011
Четвертак
Натурально, не слышно. Вообще нет никаких упоминаний про осколочное и шрапнельное поражение - в том числе от очевидцев. Зато часто попадаются в прессе слова про всякие "оторванные руки" и "взрывную волну". И съемки с места происшествия тоже не показывают побитых шрапнелью стен, зато много "черного". Это озадачивает в смысле версии о теракте - фугас как основа взрывного устройства? Даже в "Садочке" были гайки. Любой унабомбер, думаю, хотя бы гвоздей в сумку напихал.
Хочется верить, что это авария. Очень хочется.

Написал Четвертак - 22:56 11 апреля 2011
Есть мнение, что это не авария, но "показательное выступление" заезжих гастролёров.
Максимум шума при минимуме жертв.

Написал Соль - 22:59 11 апреля 2011
Декстер
QUOTE
если бы в результате "полоскания дохлых крыс" погибло бы 10 человек и траванулась еще сотня, думаю поверили бы


Мне кажется основная проблема это не произвести взрыв, а найти человека, который убедительно возьмет на себя вину. Или на которого можно будет убедительно эту вину повесить.

"Полоскатели дохлых крыс", я сейчас пыталась найти на компе видео с ними, были настолько неубедительны, насколько это вообще возможно. Если бы история с крысами приняла такой оборот как ты описываешь, то эти "злодеи" не выдержали никаких следственных экспериментов (даже если представить их невероятную самоотверженность и готовность взять вину на себя).

Написал Razor - 23:01 11 апреля 2011
Про поражающий элемент:
http://www.interfax.by/news/belarus/90557
http://www.interfax.by/news/belarus/90553

Написал Декстер - 23:01 11 апреля 2011
Соль
можно и "застрелить при попытке к бегству"

Написал Madre - 23:01 11 апреля 2011
http://belaruspartizan.org/bp-forte/?page=...1221&newsPage=0

Написал Четвертак - 23:03 11 апреля 2011
Я просил факты.
Естественно, после того как в верхах было принято решение, что это терракт, в новостях отриагировали.
А что ж за терракт без поражающего элемента?
Вот только очевидци о нём ничего не говорят.

Написал Razor - 23:06 11 апреля 2011
там по второй ссылке было, что из ноги осколки удаляли

Написал Четвертак - 23:07 11 апреля 2011
Пишите быстро.
Не успеваю.
Где про удаляли? Не нашёл.
А нет, уже нашёл, пардон.
Но не уточняется, что за осколки. Да и маловато одного.
Ещё свидетельства?

Написал Razor - 23:08 11 апреля 2011
и еще сам слышал про ранение осколком лица - звонил чел спрашивал, шить ли?

Написал Четвертак - 23:10 11 апреля 2011
Осколки и от разбитого стекла могут быть, если в вагоне был.
Вятли дыры от прилетевшей в лицо шрапнели были бы зашиваемы.

Написал Razor - 23:14 11 апреля 2011
Всякое могло быть, сейчас мало пока информации. Но! если бы цель была минимизировать жертвы, выбрали бы не час пик.

Мне вот интересно, если спецслужбы, неважно какие, как камеры засвечены будут?

Написал Четвертак - 23:18 11 апреля 2011
Нет. Всё правильно.
Час пик - чтоб свидетелей побольше было.
Чем больше народу охвачено паникой - тем больше шум.
И видеокамеры в час пик не помогут - народ сплошняком идёт.
Можно приткунуть торбочку и за минуту-полторы свалить на другую линию.

Написал Razor - 23:21 11 апреля 2011
Дык, чел закрывающий лицо сразу вызовет подозрение, а он отслеживается со входа в метро и до выхода.

Написал Соль - 23:22 11 апреля 2011
Декстер
QUOTE
можно и "застрелить при попытке к бегству"

Получится оооочень неубедительно.

Ронин
Ну он и при предыдущих терактах что-то похожее говорил.

Я повторюсь: С оппозицией он и так разбирается как хочет. Ему в этом плане карт-бланш не нужен.

Поэтому я думаю, что взрыв Лукашенко не выгоден ни с какой стороны.

Написал Madre - 23:22 11 апреля 2011
Четвертак
На тебе факты http://belaruspartizan.org/bp-forte/?page=...1186&newsPage=0

Написал Лёник - 23:24 11 апреля 2011
ответ на вопрос "зачем?"



Написал Соль - 23:28 11 апреля 2011
Четвертак
фигасе минимум жертв, 11 человек порешили...

про болты здесь еще
http://kp.by/video/445662/

Написал Четвертак - 23:42 11 апреля 2011
Соль
Хотели бы жертв - пустили бы газ, как в Токио. Тогда на сотни счёт бы шёл.
Или несколько смертников равномерно по платформе.
А так, даже не задавили никого - спокойно эвакуировались.
Для данной ситуации - минимум жертв, ящитаю.

Рэзор
Именно чтоб не привлекать внимания, он лицо и не закрывал.
Более того, торбочку с бомбой можно уронить секунд за десять-патнадцать до взрыва, а потом просто прикрыться толпой.
И даже помогать раненых вытаскивать, вместе со всеми. А потом спокойно уйти.

Судя по тому, что у многих пребиты голени, шрапнель могла иметь место и шла понизу.
Людей хотели не убивать, а покалечить. Акция устрашения.

Написал Декстер - 23:52 11 апреля 2011
вот мне интересно, что будет дальше: война, революция, тотальный контроль?

Написал Ронин - 23:55 11 апреля 2011
Соль
Да при чем тут оппозиция? Оппозицию ему сейчас надо боятся в последнюю очередь. А в первую - именно народа, с которым, как ты верно заметила, у него сил справится не хватит. На фоне стремительно сдувающегося экономического чуда самое время отвлечь народ каким-нибудь шоу, а попутно попугать и найти крайних, на кого можно свалить косяки своего бездарного управления страной. Конечно, ему это выгодно.

Написал Декстер - 00:16 12 апреля 2011
еще немного информации к размышлению:
http://regnum.ru/news/polit/1388978.html


Написал Ларош - 00:24 12 апреля 2011
Согласно новостям, сумка была под лавкой. В таком случае полет осколков вдоль земли понятен.
Ребят, 6-7 кг в т.э. - это вроде дофига, нет?

Написал Декстер - 00:28 12 апреля 2011
это пиздец как дофига, в москве было 4 кг и 2.5 кг

Написал Leanora - 01:48 12 апреля 2011
В общем так: бредовые мысли о виновности спецслужб Беларуси прекратить. Это им не выгодно. Готова аргументировать, есть ссылки на авторитетные источники.

И это направлено в первую очередь против нынешнего режима. Потому терроризм в первую очередь направлен не против жизни и здоровья граждан, а для дестабилизации социальных институтов. Против общества и государства как работающей системы.

Виновного быстро не найдут. Потому что это сложно. Сейчас самая большая надежда на записи с камер слежения.

Так вдогонку: теракты в авторитарных государствах намного реже происходят, чем в демократических:
а) Это сложнее
б) не приносит должного результата.

Я пишу диплом по тематике, так вот вывод в следующем: борьба с терроризмом так либо иначе ослабляет соблюдение прав человека, как сфер в которые государство не лезет.

А у нас и так они соблюдается очень как-то странно, скорее не соблюдаются. И силовые структуры работают хорошо. Патрули и оцепления появились, так как у нас очень хорошо работающее КГБ - у них была информация, пусть и неполная.

Роковую роль в предотвращении сыграло то, что у нас терроризма как такового не было. Появился расслабон, который и сыграл злую шутку.

Написал Декстер - 01:59 12 апреля 2011
Leanora
никто напрямую спецслужбы не обвиняет (хотя косвенно они уже виноваты, что допустили подобное), для этого недостаточно данных. посмотрим что дальше будет, в уж в зависимости от развития событий - можно будет делать выводы

З.Ы. кому выгодна подобная акция? действующим властям, оказавшимся "в немилости" силовикам, москалям или западу мы узнаем в ближайшем будущем, когда подготовленный ими сценарий раскрутится на полную. имхо это лишь только начало...

Написал Leanora - 02:04 12 апреля 2011
Декстер
Понимаешь это работает против Луки. Если смотреть то, как комментирует данное Евроньюз, а еще что мы сильно обидели Запад дружбой с Каддафи. Ставлю на продолжение войны за передел зон влияния путем свержения "диктаторов" и постановки собственных марионеток.

Особенно, если еще учесть провалившуюся "революцию" 19 декабря.

Написал Razor - 07:33 12 апреля 2011
Четвертак
Газы, смертники...ядрен батон еще круче было бы, однако же не делают, почему?
Человек с сумкой в любом случае будет виден на камере, а потом без этой с сумки. Вопрос только во времени. Если версия Соли верна, пока выйдут ориентировки, он будет давно в Мексике. То, что поражающий элемент шел по низу, означает только то, что источник взрыва находился на полу и была давка. А где ему еще быть?

Написал Razor - 07:39 12 апреля 2011
Ларош
В гранате ф1 находится 60 грамм тротила, вот считай 100 гранат ф1. Кстати, при определенных условиях реально могло метро обрушиться.

Написал Razor - 07:45 12 апреля 2011
Leanora
А ну как заговор внутри спецслужб? Слишком мало информации о том, что и кому выгодно. Отношения с Полковником - это уж совсем слабый аргумент для акции такого рода. Вот бурление говен на опповских сайтах, вот оно какбы намекает...

Написал 2 SidED DiE - 07:54 12 апреля 2011
если это разборка внутри команды, то в ближайшие дни будут отставки.

Написал Ralph - 08:46 12 апреля 2011
Еще ничего толком неизвестно, но некоторые из "знатоков" в ветке уже обвинили Лукашенко в организации теракта. Я фигею...

Написал 2 SidED DiE - 08:57 12 апреля 2011
не понимаю удивления
вполне логично, что в авторитарном государстве, часть населения возлагает вину на главу государства

Написал Heruer - 09:03 12 апреля 2011
Ralph
В среднем по байнету "знатоки" обвиняют всех подряд.
Здесь просто процент "знатоков" ощутимо ниже.
Слава Богу.

Написал 2 SidED DiE - 09:15 12 апреля 2011
автовокзал

Написал Ralph - 09:16 12 апреля 2011
Heruer

Я писал только про местных знатоков.

Написал Ронин - 10:05 12 апреля 2011
Ralph
Это одна из версий, не самая неправдоподобная.
Насколько она близка к правде, скоро станет видно из дальнейших действий властей скорее всего.

Однако сам факт таких подозрений в отношении власти вполне себе повод задуматься.

Написал Декстер - 10:20 12 апреля 2011
по непроверенным данным акции продолжаются: появились слухи о взрывах как минимум в двух автобусах (на московской и институте культуры).

Написал Декстер - 10:30 12 апреля 2011
паходу деза

Написал Oliver - 10:31 12 апреля 2011
QUOTE
по непроверенным данным акции продолжаются: появились слухи о взрывах как минимум в двух автобусах (на московской и институте культуры).


Их уже опровергли http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/04...n_1789997.shtml

Написал Ralph - 10:48 12 апреля 2011
Ронин

Власти подозревают во всем и всегда. Вопрос в том сколько народу это делает.

Написал Ронин - 10:53 12 апреля 2011
Ralph
Вот именно.

Написал Декстер - 10:56 12 апреля 2011
в магазинах паника, разметают сигареты, крупы и консервированные продукты...

Написал Morgul Angmarsky - 11:25 12 апреля 2011
Ralph
QUOTE
Еще ничего толком неизвестно, но некоторые из "знатоков" в ветке уже обвинили Лукашенко в организации теракта. Я фигею...

А ты фигеешь с того, что уже начались обыски и допросы оппозиционеров по поводу взрыва? Или ты считаешь это нормальным?

Написал Декстер - 11:39 12 апреля 2011
По подозрению в причастности к теракту в минском метро задержаны несколько человек

Об этом сообщил 12 апреля журналистам заместитель генерального прокурора Беларуси Андрей Швед — руководитель оперативной группы, которая занимается расследованием взрыва.

belaruspartisan.org

Написал Ralph - 12:03 12 апреля 2011
Morgul Angmarsky

Кого допросили и обыскали?

ЗЫ. Я уж не говорю о том, что оппозиция ведет постоянную риторику в стиле разрушить (революции, экономическая блокада, натовские танки), а власть созидательную (за сильную страну, объединимся). И в такой ситуации в том, что в теракте могут подозревать оппозицию вообще нет ничего удивительного.

Написал Декстер - 12:05 12 апреля 2011
Ralph
Леша, ты действительно веришь в то что подобный теракт дело рук белорусской недоопозиции?

Написал Ронин - 12:09 12 апреля 2011
"Мы в кольце врагов", "посворачиваю шеи", "уйдем жить в землянки"... очень созидательно. Про риторику уж лучше не вспоминать, у лу она порой такая, что волосы дыбом.

Написал Ralph - 12:21 12 апреля 2011
Декстер

Я не во что не верю. В смысле версий событий.

Ронин

Никогда у Лукашенко не было разрушительной риторики. И даже те примеры что ты привел ничего разрушать не призывают.


Написал Декстер - 12:57 12 апреля 2011
а вот и шахид

Написал Morgul Angmarsky - 13:19 12 апреля 2011
Ralph
Скурко допрашивали. На рабочем месте, но это дело не меняет. И то, что творилось с утра в НН, иначе как обыском не назовешь - если бы это было запросом фотографий, личный визит гебистов не понадобился бы.
QUOTE
Никогда у Лукашенко не было разрушительной риторики. И даже те примеры что ты привел ничего разрушать не призывают.

Хм, если уж ты так относишься к приведенным выше фразам, то ведь и те примеры, что привел ты, тоже ничего разрушать не призывают. "Ввести танки" ничуть не более разрушительная риторика в таком понимании, чем "сворачивание шей". Ноль-ноль.

Написал Morgul Angmarsky - 13:29 12 апреля 2011
Ralph
А ты, кстати, фигеешь с Гуминского? Который уже, по сути, объявил, что надо мочить "оппов".

Написал Декстер - 13:30 12 апреля 2011
http://afn.by/news/i/151073

Написал Ralph - 13:34 12 апреля 2011
Morgul Angmarsky

QUOTE
если бы это было запросом фотографий, личный визит гебистов не понадобился бы


экий ты специалист. ровно вот так выемка улик и производится. личной явкой и обыском. и сурко допросили по той же причине. как свидетеля последствий. и именно потому что они были первыми кто там был из прессы и первыми, кто снимал прямо в гуще событий.

так что назвать это "преследованиями" крайне сложно.

но если учесть, что:

QUOTE
"Ввести танки" ничуть не более разрушительная риторика в таком понимании, чем "сворачивание шей"


то, в общем не удивительно, что что вышеописанное ты считаешь притеснениями.

Написал Ralph - 13:39 12 апреля 2011
Morgul Angmarsky

Сколько раз оппы заявляли, что нужно мочить власть не хватит пальцев рук и ног всех оппов посчитать.

Написал Morgul Angmarsky - 13:40 12 апреля 2011
Ralph
И Лукашенко заявлял, что надо мочить "оппов". Но ты почему-то не видишь в этом разрушительной риторики. Вспоминается фраза про божью росу.

P.S. В Бресте вызывают на допрос Денисенко. И, похоже, это первая ласточка из политиков.

Написал Ralph - 13:44 12 апреля 2011
Morgul Angmarsky

Э нет. Ты не путай. Оппы не Лукашенко предлагают мочить. Они страну предлагают блокировать и танки в нее вводить. Не смешивай понятия.

Написал Morgul Angmarsky - 13:55 12 апреля 2011
Ralph
"Отвернуть голову как утенку" - это убить. Убить - уничтожить человека и разрушить жизнь его близким. Разрушительная риторика налицо.

Впрочем, я не удивлен, что фразы типа "отвернем голову" и "я б ему вырвал язык изо рта", для тебя являются созидательной риторикой.

Написал Ларош - 13:55 12 апреля 2011
QUOTE
Оппы не Лукашенко предлагают мочить.

Да ладно!

Написал Ralph - 13:57 12 апреля 2011
Morgul Angmarsky

Ок. Не только Лукашенко, так точнее будет.

Morgul Angmarsky

Ты читал, что я тебе писал?


Написал Razor - 14:02 12 апреля 2011
А шахид-то из черных.

И если, фотороботы составлены со слов, то где информация с камер?

Написал Morgul Angmarsky - 14:37 12 апреля 2011
Ralph
Окей, прямой вопрос: ты считаешь приведенные мной две цитаты разрушительной риторикой? Да или нет?

Написал Ralph - 15:17 12 апреля 2011
Morgul Angmarsky

два выражения сложно считать риторикой, но без сомнения оба высказывания деструктивны.

Написал Rotmistr - 15:23 12 апреля 2011
QUOTE
А шахид-то из черных.

Москаль! Как есть типичный КГБист-москаль. rolleyes.gif

Написал Morgul Angmarsky - 17:03 12 апреля 2011
Ralph
QUOTE
два выражения сложно считать риторикой, но без сомнения оба высказывания деструктивны.

Ну, то есть все-таки следующая фраза:
QUOTE
Никогда у Лукашенко не было разрушительной риторики

не совсем правдива?

P.S. Вызовы на допрос активистов тем временем продолжаются.

Написал Ralph - 22:31 12 апреля 2011
Morgul Angmarsky

Твой вопрос означает говорили ли представители власти о деструктивных вещах за последние 15 лет? Да говорили.
Но риторика, в смысле традиционно декларируемые принципы власти созидательные. Она не призывала разрушать системно ничего в стране (кроме преступности). А оппозиция как раз призывает постоянно к системным разрушениям.

P.S. В допросах нет ничего страшного или особенного. Если в стране совершился теракт.

Написал Ларош - 23:31 12 апреля 2011
Ralph
Риторика более чем половины "оппозиционных" кандидатов в президенты на прошедших выборах не была деструктивной.

Сам по себе дискурс, в котором партия власти имеет созидательную риторику, а оппозиция деструктивную - это норма. Собственно, две партии потому и находятся в оппозиции друг другу, что имеют различное отношение к неким обсуждаемым ценностям.
Скажем, риторика материалов, посвященных искоренению преступности, всегда деструктивна. Это не делает ее авторов "плохими".

Написал Yoghurt - 00:19 13 апреля 2011
Начали про теракт, кончили про оппов vs забеларусь.

Написал Декстер - 00:29 13 апреля 2011
господа, а вы на ваши сраные политические разногласия хоть на минутку забить можете? винить Бацьку уже имхо смысла маловато - он зафейлил, но вина его только в неспособности контролировать внутреннюю обстановку, винить опов - та же херня (они давно себя показали в реальной обстановке аки гавно), готовимся ИМХО к смене режима... и к вторжению...

З.Ы. "КУПИ СОБАКУ, ПЛАЩ И СТВОЛ!"

Написал Ralph - 07:20 13 апреля 2011
Ларош

QUOTE
Сам по себе дискурс, в котором партия власти имеет созидательную риторику, а оппозиция деструктивную - это норма.


Да ну? smile.gif Новое слово в политологии.

Написал Сяржук з Барысава - 08:39 13 апреля 2011
Мае 2 версіі

1) Заказчыкі фільма Кросны Бацька.

2) Сябры сябра Бакіева.

Написал Razor - 10:01 13 апреля 2011
QUOTE
винить Бацьку уже имхо смысла маловато - он зафейлил, но вина его только в неспособности контролировать внутреннюю обстановку

так почему он еще не отстранен от контроля внутренней обстановки?

QUOTE
готовимся ИМХО к смене режима... и к вторжению...

правосудие должно вершиться даже когда на улицах танки
QUOTE
З.Ы. "КУПИ СОБАКУ, ПЛАЩ И СТВОЛ!"

купить бы нам всем сначала мозг...



Написал Декстер - 10:07 13 апреля 2011
QUOTE
так почему он еще не отстранен от контроля внутренней обстановки?

я думаю в течении двух недель все разрешиться

Написал Razor - 10:11 13 апреля 2011
Декстер
хотелось бы верить

Написал Ralph - 10:23 13 апреля 2011
Декстер

Батька падет в течении двух недель?

Написал Декстер - 10:52 13 апреля 2011
Ralph
нет, но что-то должно разрешиться - по крайне мере станет понятно кому это выгодно

скинуть лидера государства за две недели без длительной предварительной подготовки просто нереально, хотя история помнит и такие ситуации...

Написал Декстер - 10:58 13 апреля 2011
кстате, если теракт устроен по "московскому" сценарию, то все должно было быть заранее подготовлено (найдены силовики готовые поддержать смену власти, с западом заключен договор о невмешательстве во "внутренний конфликт братских государств" и т.д.), и тут да, смену власти можно было бы осуществить достаточно быстро (как это и не попахивает паранойей)

Написал Декстер - 11:20 13 апреля 2011
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?p...1470&newsPage=0

Написал Rotmistr - 11:23 13 апреля 2011
QUOTE
скинуть лидера государства за две недели без длительной предварительной подготовки просто нереально, хотя история помнит и такие ситуации...

А кто говорит - без подготовки? idontnow.gif
Возможно заговор зреет давно. Вот сейчас одна часть власть имущих обвинит другую в организации теракта, представит доказательства (а это легко. "Да слон я, слон, только не бейте больше по почкам" - (с) smile.gif ), арестует - и вуаля. Вот только те, кто придёт к власти таким способом, ничем не лучше нынешних.

Написал Декстер - 11:35 13 апреля 2011
Rotmistr
возможно...

Написал Razor - 11:36 13 апреля 2011
окститесь wink.gif

Написал Morgul Angmarsky - 11:50 13 апреля 2011
Ralph
QUOTE
Но риторика, в смысле традиционно декларируемые принципы власти созидательные.

Ты послушай "депутатов" и прочих радьковых. "Кругом враги!", "оппозицию надо мочить!", "мало били!". Я не вижу в этом созидания. Если ты видишь, что ж, продолжай смотреть на власть через розовые очки.

Кстати, верным будет противопоставление "власти" и "оппозиции", а не "Лукашенко" и "оппозиции". Если хочешь противопоставлять Луку кому-то, бери лидеров, конкретно Некляева, как наивысшего по реальному рейтингу на выборах. И посмотрим, у кого из них "разрушительной риторики" больше.
QUOTE
В допросах нет ничего страшного или особенного. Если в стране совершился теракт.

Символичны не сами допросы. Символично то, что вызывают несогласных и сразу начинают прессовать на тему "где ты был в это время".

Декстер
QUOTE
господа, а вы на ваши сраные политические разногласия хоть на минутку забить можете?

Ну, на играх же забиваем. И на "Менесконах"...
QUOTE
готовимся ИМХО к смене режима... и к вторжению...

Мы никому на фиг не нужны. У нас нефти нет.

Написал Декстер - 11:53 13 апреля 2011
QUOTE
Мы никому на фиг не нужны. У нас нефти нет.

в макдональдсы нужна картошка!


Написал Ронин - 12:01 13 апреля 2011
Картошку мы уже импортируем, так что...

Написал Декстер - 12:02 13 апреля 2011
Ронин
ну есть еще геополитическое положение, газопровод, ПВО и росийские военные базы =) картошка это как бонус


Написал Ralph - 18:15 13 апреля 2011
Morgul Angmarsky

Лукашенко нельзя противопоставлять конкретному человеку в оппозиции - ибо у оппозиции нет конкретного лидера.
Власть нельзя противопоставлять оппозиции - потому что оппозиция не единая команда.
На допросы вызвали помимо оппозиционеров еще кучу народа. Ты не знал?
Никто ни разу не сказал ни одной из этих фраз:

QUOTE
"Кругом враги!", "оппозицию надо мочить!", "мало били!"


Написал Соль - 18:18 13 апреля 2011
Как
это
прекрасно -
ошибаться.

Написал Oliver - 23:55 13 апреля 2011
QUOTE
Никто ни разу не сказал ни одной из этих фраз:

QUOTE
"Кругом враги!", "оппозицию надо мочить!", "мало били!"




По мойму подобную хрень, просто разными словами, постоянно можно услышать от БТ и им подобных

Написал Ralph - 06:57 14 апреля 2011
Oliver

Подобную нельзя. Можно услышать только, что это непорядочные люди на иностранные деньги готовящие революцию. И это исчерпывающая характеристика некоторых представителей оппозиции.

Написал Heruer - 08:05 14 апреля 2011
Ralph можно такое услышать. Можно. Независимо от истинности характеристики.

Написал Rotmistr - 09:04 14 апреля 2011
Ralph
Ну а Лука на иностранные деньги осуществляет и укрепляет собственную власть. idontnow.gif Причём это не исчерпывающая его характеристика. dry.gif

Написал Madre - 09:56 14 апреля 2011
Rotmistr
На бюджетные, Леша, на бюджетные!

Написал Rotmistr - 10:17 14 апреля 2011
Madre
Где ж на бюджетные?! Во: http://news.tut.by/economics/223355.html - миллиард долларов просит! И это только на текущие расходы. Так ладно бы просто просил, а ведь эти деньги придётся отдавать, причём не ему. Фактически это означает, что распродаёт Беларусь.

Написал Madre - 10:54 14 апреля 2011
Rotmistr
А отдавать откуда? wink.gif

Написал Ralph - 11:52 14 апреля 2011
Heruer
На БТ такое можно услышать?

Написал Rotmistr - 11:54 14 апреля 2011
Madre
А это не у меня надо спрашивать. Но бюджета точно не хватит.


Написал Heruer - 13:42 14 апреля 2011
Ralph
угу. И на ОНТ.
я даже постараюсь отследить это для тебя , если получится)

/вообще неблагодарное это дело - утверждать, что что-то невозможно.
доказывается либо сплошным перебором либо доказательством принципиальной невозможности.
а вот опровергается единственным примером./

Написал Сяржук з Барысава - 15:17 14 апреля 2011
QUOTE
я даже постараюсь отследить это для тебя , если получится)


http://nn.by/?c=ar&i=53256

Написал Urlich - 15:38 14 апреля 2011
Запись с камер наблюдения далеко не всегда панацея. Те, что стоят в метро имеют не большую разрешающую способность, об'ект-то старый. Да и в наладочных организациях я не встречал ответственных работников.

Написал Madre - 15:42 14 апреля 2011
Heruer
Ссылку на "Как есть" я кидала в первый же день.
Сяржук з Барысава
Спасибо за ссылку. Очень поучительно.

Написал Ralph - 17:19 14 апреля 2011
Так и кто из приведенных по ссылке говорил, что теракт организовала оппозиция? Или кто ее призвал уничтожить?

Мадре

А повторите ссылки.

Написал Oliver - 00:16 15 апреля 2011
Тут вполне себе намёк что оппов надо мочить:

QUOTE
"Я поручил рассмотреть все заявления от политических деятелей. Мы ищем соучастников и заказчиков. Эти деятели от так называемой "пятой колонны", может, раскроют карты и укажут, кто заказчик… Всех привлечь и допросить, не глядя ни на какую демократию, стон и вой зарубежных страдальцев", - потребовал Лукашенко.


Он конечно потом поправился разделив всех на правильную и неправильную оппозицию, но по-мойму всем давно понятно что правильная "оппозиция" у нас это товарищи наподобие Гайдукевича и тп.

и ещё вспомнил цитату АГЛ.: “Мы, как в 1941 году, находимся во вражеском кольце...” (47). <- Чем не кругом ураги?

Ну и до кучи к общему деструктивизму это феноменальная способность правительства ссориться со всеми подряд.


mJournal © 2003-2008 by UriSoft