. И количество таких отдельных игроков постепенно увеличивается. Никто не хочет думать, всем надо разжевать и в рот положить - вот они плоды культуры потребления. А мне грусто от этого.QUOTE
З.Ы. имхо, если мастер сам не представляет чем на его игре должен заниматься КАЖДЫЙ игрок - проводить игру смысла не имеет...
поддерживаю.
это если с одной позиции посмотреть, я скорее имел ввиду другое - есть "некоторые игры" в которые мне например непонятно как играть
ога!
еще добавьте: что делать, чтобы победить
да?
странно, а мне казалось что там вкратце описаны: игровая экономика, степень угрозы для персонажа и его цели.
З.Ы. и кстати условия для победы персонажа (т.е. цель не обязательно победить и угнести всех) какбэ рекомендуется доводить до игрока. дабы он знал на игре к чему стремиться (и дабы эти стремления не расходились с мастерской задумкой и не отдавали "неадекватом" на взгляд других игроков).
З.З.Ы. и да! цели должны быть реализуемы игровыми методами. а кроме этого игрок должен иметь хотя бы какую-то наводку на то, как этих целей достигнуть, т.е: "как правильно играть в эту игру" или "что нужно сделать, что бы выполнить имеющийся квест"
Смотри.
Ставишь ты игроку цель "Я хочу жениться на соседской дочке" - и он либо добивается свадьбы, либо обламывается, потому что в сюжет игры свадьба не помещается. В голове его стучит набат "жениться, свадьба, жениться" и он замыкается в этой целесообразной деятельности.
А поставь ты игроку мотивацию "я люблю дочку соседа и хочу с ней жить всю жизнь" - и он, конечно, тоже будет свататься и жениться, НО и после игровой свадьбы найдет, что делать (надо же устраивать жизнь и хозяйство), и адекватнее (относительно твоей задумки) сможет отреагировать на события игры. Например, придут его в солдаты на четверть века забривать. Если цель его - жениться - то игрок женится и в солдаты уйдет. А если цель его - прожить с соседской дочкой всю жизнь - то он будет искать способ не попасть в солдаты.
Rotmistr
Индивидуальная роль для игрока - пример полета психодраматической мысли? Ты там не сломался?
ну что-то подобное я и имел ввиду =) просто как всегда не правильно выразился
QUOTE
А поставь ты игроку мотивацию "я люблю дочку соседа и хочу с ней жить всю жизнь" - и он, конечно, тоже будет свататься и жениться, НО и после игровой свадьбы найдет, что делать
или всю игру будет завоевывать расположение ее и ее отца, и заручится согласием на брак.
я где-то встречал понятия "максима" и "жизненные цели". максимы определяются исходя из реалий мира и на их формирование влияет мастер. жизненные цели проистекают из легенды персонажа и тоже могут корректироваться мастером.
в некоторых случаях пошаговая конструкция (если ее грамотно замаскировать в общей либо личной вводной) может принести немалую пользу.
приведу пример: вводная для ментов на "Ведьмаке 3000" привела к посиделкам в трактире ибо до команды не было донесено что им вообще делать кроме "инспектирования".
и вот я не знаю это чей тут больше косяк мастера или самой команды (была грамотная вводная но игроки не захотели в нее играть \не поняли что с ней делать, либо вводная пофакту подразумевала действие на 1 час)
З.Ы. но в целом да ты конечно прав, я походу не раскрыл тему (опять неправильно выразился) в отличие от Лароша =)
по поводу конкретного примера.
Им было сказано, что команда занимается изучением условий для прокладывания дороги. Важнейшим пунктом здесь является наличие партизан. Т.е. они должны были вычислить связи местных со скоятэллями и устроить облаву на партизан. В это играть можно сутки преспокойно, и даже больше. Завязки были и местные эльфы тоже ждали и стремались.
Вместо этого менты решили побухать, отмечая пожизневый праздник.
Мне пришлось делать даже туповатую подставу с покушением на Конева, чтобы они могли попытать раненого убийцу. Но даже это не помогло.
Так что не надо ля-ля, говоря, что ментам не было во что играть.
Кроме Кэба, до игры никто из них даже не удосужился со мной связаться.
я имел ввиду, как раз таки возможность применения "пошаговой конструкции" именно в такой ситуации - т.е. вводная содержит 100% достоверную информацию что в деревне есть связной со скоятелями; есть информация по которой можно этого связного вычислить; есть конкретные указания что после этого делать (какие вопросы задавать, чего добиваться). Если подобное присутствует (и со вводной команда полностью согласна) то проблем имхо возникать не должно - игрокам всегда будет чем заняться=)
неправильным вариантом ящитаю такую схему - №ну вопщем в лесу есть скоятели, но вам надо от них избавиться№ (подобную схему зачастую применяют на слишком многих играх, я не о ведьмаке есличо
). просто со стороны все это выглядит как если бы мастер предложил игрокам "правила боевых взаимодействий между шахматными фигурами", но не объяснил как в эти самые шахматы играть.
Ну кому что. Мне в играх, в фильмах, в книгах и по жизни не нравятся столь прямые "связи", о которых ты пишешь. Более интересны нестандартные решения и ходы.
Так что предалагаю сворачивать спор, ибо в целом друг друга мы вроде поняли