Версия для печати
Оригинальная версия тут
Дневники: Mapa ->
27 сентября 2010
 01:05   по следам чародея
не в обиду мастерам, размышление на тему

ещё раз убедилась, что "спасение мира нахаляву" игрокам не вставляет.
это про финальный эпизод меня с Эльвин.
имхо, лучше оставить историю недосказанной, чем на скорую рука делать скомканный финал с "типа победой над злом". только выстраданная и заслуженная победа запомнится игроку и будет ценной.

Комментарии [30]

Написал Ларош - 01:54 27 сентября 2010
Проходили на Заговоре, писали после этого, рассказывали. Кто нам (вернее, тебе) поверил? У нас принято, видимо, учиться только на своих ошибках.

Написал Четвертак - 07:32 27 сентября 2010
Плохо, значит, расказывали.
Не дошло.

Написал Heruer - 08:38 27 сентября 2010
QUOTE
Кто нам (вернее, тебе) поверил?

Леш, ну те, кто не читал и не могли поверить smile.gif)))



Написал Ars - 08:51 27 сентября 2010
А где писали, кстати?

Написал Alef - 10:33 27 сентября 2010
Ну вот как-то да. Работать в стол в атмосфере тайны, а потом жаловаться, что: "нас не слышали, а мы предупреждали". Не по просветительски это.

Написал Alef - 10:35 27 сентября 2010
Я кстати где-то помню похожее обсуждение, но как-то давно и неясно, у кого-то в дневнике, среди особо интересующихся...

Написал Arenor - 10:44 27 сентября 2010
Да тыщу раз об этом говорилось, после тыщи разных игр; клишированная ошибка. Победы над игротехническими драконами и спасения игротехнических принцесс...

Написал Heruer - 10:50 27 сентября 2010
Arenor
проблема ИМХО не в "игротехничности", а в "халявности"


Написал Mapa - 11:04 27 сентября 2010
2 Алеф
Вот тут ещё раз поднимем тему. Хочется же чтобы не наступали на те же грабли.

Написал Deya - 11:12 27 сентября 2010
Mapa
рассказывайте, что там было

Написал Arenor - 11:24 27 сентября 2010
Heruer
Одно обыкновенно влечет за собой другое.

Написал Glengane - 11:29 27 сентября 2010
если не получается дать игроку трудную победу - хорошо давать ему в качестве альтернативы трагичную развязку (но не по умолчанию, а построенным эпизодом). Эмоциональный эффект будет в разы лучше, чем от притянутой за уши халявной победы.

Написал Alef - 11:31 27 сентября 2010
Arenor, не обязательно. Вопрос в реализации. Сведение лбами игроков по моему дает еще более нестабильные результаты. Нужно думать.


Написал Tirery - 12:00 27 сентября 2010
Mapa, ммм, пожалуй да, очень верное замечание
но с другой стороны, может остаться ощущение недоигранности, незаконченности


Написал Роксолана - 12:03 27 сентября 2010
я вобще искренне считаю, что каждому игроку надо дать возможность на игре решить свою задачу. Только победа, принесенная на блюдечке с голубой каемочкой радости не приносит и не ценится.


Написал Arenor - 12:07 27 сентября 2010
Alef
Сведение лбами игроков по моему дает еще более нестабильные результаты
Разговор об общем случае - это разговор в пользу бедных. В частном же - все зависит от прямизны рук сводящего)

Написал Alef - 12:10 27 сентября 2010
Arenor, Я так понимаю Вы готовы научить, рассказать и показать примеры?


Написал Rotmistr - 12:27 27 сентября 2010
QUOTE
А где писали, кстати?

Как где?! Именно Ars и заострял внимание на ненужности организации незаслуженных побед в своём дневнике.

QUOTE
Сведение лбами игроков по моему дает еще более нестабильные результаты. Нужно думать.

А зачем вам предсказуемый результат? Непредсказуемось результата - это в принципе тот элемент, который делает действо игрой, основополагающий элемент! И не надо игроку ни трудной победы, ни трагичной развязки - хватит с него и бесславной смерти, если это всё на что он способен. В таком вот аспекте. cool.gif

Написал Arenor - 12:28 27 сентября 2010
Alef
В частном случае - с удовольствием, зовите) А пустопорожне теоретизировать - так лучше без меня.

Написал Mapa - 12:36 27 сентября 2010
2 Дея
что было:
мой персонаж (когда Невзора убили) поел встреченной на дороге к капищу паре (Хельга, Йогурт) мозг, в надежде что ребята взорвутся от возмущения, тогда я смогу взорваться в ответ, попалиться и меня убъют. влюблённые оказались готически сдержанными и повода попалиться мне не нашлось, пришлось их пропустить.
тогда я отпустила их на 15 шагов, прокричала Раде (Хельге), что её мать мертва, услышала громовое "Ведьма!.." и мееедленным шагом начала убегать, в надежде, что таки догонят и убъют. не догоняли, персонаж убежал.
собственно, я с чувством выполненного долга вернулась в мастерский лагерь

в лагере мне сказали, что Эльвин нужно забрать мою магическую силу. не вопрос, мне не жалко. но потом мне сказали, что для этого нужно идти к трактиру, сидеть там и ждать, пока Эльвин на меня выйдет. я сказала, что это нелогично, и я так делать не буду (ну с какого перепуга моей ведьме, так удачно убежав, сидеть в трактире и ждать, пока её, уже попалившуюся, схватят?). предложила, чтобы меня типа поймали по дороге с помощью "какой-нить мегамагии" и на верёвке на праведный суд/ отнимание силы/ на что угодно отвели.
ок. решили, что за мной зайдёт Щеката, и отведёт пленную к трактиру. потом оказалось, что Щеката зайти за мной не сможет, мне сказали "бери верёвку в зубы и иди сама" (с). я несколько офигела, но мастер-барин, пошла. по дороге договорилась с Трошкой, что это типа он меня поймал (в надежде, что не будут расспрашивать, как. всяко лучше чем саму себя на верёвке в лагерь привести).
чем осложнялась ситуация: мне нужно было уезжать (о чём предупреждала заранее), а времени впритык
на нашу гоп-компанию вышла Эльвин, вместо мега-пляски на капище по-быструхе провела ритуал (понятно, что я не сопративлялась. ну как сопративляться, если сказано "нужно передать силу"? начну сопративляться - не передасться ничего... что мне, ещё раз выходить?). так и завершился Эльвиновский эпизод.
по словам Эльвин после игры - не вставило

Написал Mapa - 12:46 27 сентября 2010
2 Гленгана
Мне нравится вариант трагической развязки вместо халявы. Это хоть честно.

Написал Tirery - 14:23 27 сентября 2010
Mapa, понимашеь в чем дело. Щеката, то бишь Роксолана, к этому времени была сильно уставшая. Она, будучи игротехом, позвонила мне и сказала "Я не могу дойти, пусть Мара дойдет до трактира сама, я ее там встречу и приведу"

а невставило Эльвен потому, что все прошло не так как планировалось. Мы с ней тихо поговорили и подумали что можно сделать ввиду сложившейся ситуации.
А планировался ряд эпизодов, которые не получилось выполнить по причине плохого самочувствия игротеха, предназначенного на эту роль. Других людей на эту роль просто не было.


Написал Mapa - 17:34 27 сентября 2010
Я ж не с притензией, Терри)
Это ж хобби, какие тут наезды. Мы все работаем друг для друга).
Просто Дея попросила рассказать подробно - я рассказала.
А с Эльвин, просто в порядке обратной связи, вы можете сами поговорить. У меня из разговора сложилось ощущение, которое описано выше.

Да, и я вообще рада, что таки поехала)

Написал Ars - 19:10 27 сентября 2010
Rotmistr
Про свой журнал я как бы в курсе. Мне интересно, что имел в виду Ларош.

Написал Raksha - 19:48 27 сентября 2010
Mapa
Все ты правильно написала. Не вставило - это еще очень мягко сказано. Я когда тебя на веревочке, аки овечку, увидела - просто натурально в осадок выпала, прямо не знала, что мне делать - плакать или смеяться уже. Пришлось как говориться, стиснуть зубы и доигрывать "как получится" - ну не бросать же эпизод на середине? Зато двум нашим невольным свидетелям очень вся эта сцена с ритуалом понравилась, они еще игроки молодые и неразбалованные smile.gif
А Паша, когда услышал, что я твою силу себе забираю, так вообще меня рубить вознамерился, помощничек хренов, насилу объяснили ему, что к чему laugh.gif

Написал Rotmistr - 20:10 27 сентября 2010
Raksha, а что за Паша? Видать хороший человек, за правду. rolleyes.gif

Написал Aylie - 23:27 27 сентября 2010
Rotmistr
QUOTE
а что за Паша?

видимо, Сайлендил.

Mapa
а мы всем городом полдня голову ломали, а как же ж нам ту злую-страшную ведьму-то погубить? в общем-то, ситуация была примерно аналогична варягам - а никак. То, что тебя, ведьму могучую, возможно было тупо порешить физически, нам как-то в голову не пришло, да еще при том, что на весь город-то был по сути один мужик - кузнец; дед Борщ и внучок его - не в счет.

Написал Ларош - 00:14 28 сентября 2010
Арс, чуть-чуть было в материалах "Заговора" (несколько больше - в разговорах). До того я это говорил во время КАЖДОГО своего цикла лекций про ролевые игры, а такожде говорил это Хэруэр во время его курса лекций для мастеров.
Мне вообще кажется, что это общее место.

Алеф:
Саша, у тебя безусловно опыта больше, материал наработанней и мозги варят лучше нашего. Как можно тебя чему-то научить, что ты.

Написал Silendil - 12:56 28 сентября 2010
QUOTE
А Паша, когда услышал, что я твою силу себе забираю, так вообще меня рубить вознамерился, помощничек хренов, насилу объяснили ему, что к чему


Потому что предупреждать надо smile.gif а то: "Пойдём, тут недалеко...помощь нужна" smile.gif

Написал Четвертак - 10:40 29 сентября 2010
Есть мнение, что устроить игроку эпически-трагическую концовку с героической смертью проще, чем спасение-мира-из-последних-сил-не-на-халяву.
Прошу опровергнуть, если это мнение неверно.


mJournal © 2003-2008 by UriSoft