Версия для печати Оригинальная версия тут |
Дневники: Mapa -> |
27 сентября 2010 |
01:05 по следам чародея |
не в обиду мастерам, размышление на тему ещё раз убедилась, что "спасение мира нахаляву" игрокам не вставляет. это про финальный эпизод меня с Эльвин. имхо, лучше оставить историю недосказанной, чем на скорую рука делать скомканный финал с "типа победой над злом". только выстраданная и заслуженная победа запомнится игроку и будет ценной. |
Комментарии [30] |
Написал Ларош - 01:54 27 сентября 2010 |
Проходили на Заговоре, писали после этого, рассказывали. Кто нам (вернее, тебе) поверил? У нас принято, видимо, учиться только на своих ошибках. |
Написал Четвертак - 07:32 27 сентября 2010 |
Плохо, значит, расказывали. Не дошло. |
Написал Heruer - 08:38 27 сентября 2010 |
QUOTE Кто нам (вернее, тебе) поверил? Леш, ну те, кто не читал и не могли поверить ))) |
Написал Ars - 08:51 27 сентября 2010 |
А где писали, кстати? |
Написал Alef - 10:33 27 сентября 2010 |
Ну вот как-то да. Работать в стол в атмосфере тайны, а потом жаловаться, что: "нас не слышали, а мы предупреждали". Не по просветительски это. |
Написал Alef - 10:35 27 сентября 2010 |
Я кстати где-то помню похожее обсуждение, но как-то давно и неясно, у кого-то в дневнике, среди особо интересующихся... |
Написал Arenor - 10:44 27 сентября 2010 |
Да тыщу раз об этом говорилось, после тыщи разных игр; клишированная ошибка. Победы над игротехническими драконами и спасения игротехнических принцесс... |
Написал Heruer - 10:50 27 сентября 2010 |
Arenor проблема ИМХО не в "игротехничности", а в "халявности" |
Написал Mapa - 11:04 27 сентября 2010 |
2 Алеф Вот тут ещё раз поднимем тему. Хочется же чтобы не наступали на те же грабли. |
Написал Deya - 11:12 27 сентября 2010 |
Mapa рассказывайте, что там было |
Написал Arenor - 11:24 27 сентября 2010 |
Heruer Одно обыкновенно влечет за собой другое. |
Написал Glengane - 11:29 27 сентября 2010 |
если не получается дать игроку трудную победу - хорошо давать ему в качестве альтернативы трагичную развязку (но не по умолчанию, а построенным эпизодом). Эмоциональный эффект будет в разы лучше, чем от притянутой за уши халявной победы. |
Написал Alef - 11:31 27 сентября 2010 |
Arenor, не обязательно. Вопрос в реализации. Сведение лбами игроков по моему дает еще более нестабильные результаты. Нужно думать. |
Написал Tirery - 12:00 27 сентября 2010 |
Mapa, ммм, пожалуй да, очень верное замечание но с другой стороны, может остаться ощущение недоигранности, незаконченности |
Написал Роксолана - 12:03 27 сентября 2010 |
я вобще искренне считаю, что каждому игроку надо дать возможность на игре решить свою задачу. Только победа, принесенная на блюдечке с голубой каемочкой радости не приносит и не ценится. |
Написал Arenor - 12:07 27 сентября 2010 |
Alef Сведение лбами игроков по моему дает еще более нестабильные результаты Разговор об общем случае - это разговор в пользу бедных. В частном же - все зависит от прямизны рук сводящего) |
Написал Alef - 12:10 27 сентября 2010 |
Arenor, Я так понимаю Вы готовы научить, рассказать и показать примеры? |
Написал Rotmistr - 12:27 27 сентября 2010 |
QUOTE А где писали, кстати? Как где?! Именно Ars и заострял внимание на ненужности организации незаслуженных побед в своём дневнике. QUOTE Сведение лбами игроков по моему дает еще более нестабильные результаты. Нужно думать. А зачем вам предсказуемый результат? Непредсказуемось результата - это в принципе тот элемент, который делает действо игрой, основополагающий элемент! И не надо игроку ни трудной победы, ни трагичной развязки - хватит с него и бесславной смерти, если это всё на что он способен. В таком вот аспекте. |
Написал Arenor - 12:28 27 сентября 2010 |
Alef В частном случае - с удовольствием, зовите) А пустопорожне теоретизировать - так лучше без меня. |
Написал Mapa - 12:36 27 сентября 2010 |
2 Дея что было: мой персонаж (когда Невзора убили) поел встреченной на дороге к капищу паре (Хельга, Йогурт) мозг, в надежде что ребята взорвутся от возмущения, тогда я смогу взорваться в ответ, попалиться и меня убъют. влюблённые оказались готически сдержанными и повода попалиться мне не нашлось, пришлось их пропустить. тогда я отпустила их на 15 шагов, прокричала Раде (Хельге), что её мать мертва, услышала громовое "Ведьма!.." и мееедленным шагом начала убегать, в надежде, что таки догонят и убъют. не догоняли, персонаж убежал. собственно, я с чувством выполненного долга вернулась в мастерский лагерь в лагере мне сказали, что Эльвин нужно забрать мою магическую силу. не вопрос, мне не жалко. но потом мне сказали, что для этого нужно идти к трактиру, сидеть там и ждать, пока Эльвин на меня выйдет. я сказала, что это нелогично, и я так делать не буду (ну с какого перепуга моей ведьме, так удачно убежав, сидеть в трактире и ждать, пока её, уже попалившуюся, схватят?). предложила, чтобы меня типа поймали по дороге с помощью "какой-нить мегамагии" и на верёвке на праведный суд/ отнимание силы/ на что угодно отвели. ок. решили, что за мной зайдёт Щеката, и отведёт пленную к трактиру. потом оказалось, что Щеката зайти за мной не сможет, мне сказали "бери верёвку в зубы и иди сама" (с). я несколько офигела, но мастер-барин, пошла. по дороге договорилась с Трошкой, что это типа он меня поймал (в надежде, что не будут расспрашивать, как. всяко лучше чем саму себя на верёвке в лагерь привести). чем осложнялась ситуация: мне нужно было уезжать (о чём предупреждала заранее), а времени впритык на нашу гоп-компанию вышла Эльвин, вместо мега-пляски на капище по-быструхе провела ритуал (понятно, что я не сопративлялась. ну как сопративляться, если сказано "нужно передать силу"? начну сопративляться - не передасться ничего... что мне, ещё раз выходить?). так и завершился Эльвиновский эпизод. по словам Эльвин после игры - не вставило |
Написал Mapa - 12:46 27 сентября 2010 |
2 Гленгана Мне нравится вариант трагической развязки вместо халявы. Это хоть честно. |
Написал Tirery - 14:23 27 сентября 2010 |
Mapa, понимашеь в чем дело. Щеката, то бишь Роксолана, к этому времени была сильно уставшая. Она, будучи игротехом, позвонила мне и сказала "Я не могу дойти, пусть Мара дойдет до трактира сама, я ее там встречу и приведу" а невставило Эльвен потому, что все прошло не так как планировалось. Мы с ней тихо поговорили и подумали что можно сделать ввиду сложившейся ситуации. А планировался ряд эпизодов, которые не получилось выполнить по причине плохого самочувствия игротеха, предназначенного на эту роль. Других людей на эту роль просто не было. |
Написал Mapa - 17:34 27 сентября 2010 |
Я ж не с притензией, Терри) Это ж хобби, какие тут наезды. Мы все работаем друг для друга). Просто Дея попросила рассказать подробно - я рассказала. А с Эльвин, просто в порядке обратной связи, вы можете сами поговорить. У меня из разговора сложилось ощущение, которое описано выше. Да, и я вообще рада, что таки поехала) |
Написал Ars - 19:10 27 сентября 2010 |
Rotmistr Про свой журнал я как бы в курсе. Мне интересно, что имел в виду Ларош. |
Написал Raksha - 19:48 27 сентября 2010 |
Mapa Все ты правильно написала. Не вставило - это еще очень мягко сказано. Я когда тебя на веревочке, аки овечку, увидела - просто натурально в осадок выпала, прямо не знала, что мне делать - плакать или смеяться уже. Пришлось как говориться, стиснуть зубы и доигрывать "как получится" - ну не бросать же эпизод на середине? Зато двум нашим невольным свидетелям очень вся эта сцена с ритуалом понравилась, они еще игроки молодые и неразбалованные А Паша, когда услышал, что я твою силу себе забираю, так вообще меня рубить вознамерился, помощничек хренов, насилу объяснили ему, что к чему |
Написал Rotmistr - 20:10 27 сентября 2010 |
Raksha, а что за Паша? Видать хороший человек, за правду. |
Написал Aylie - 23:27 27 сентября 2010 |
Rotmistr QUOTE а что за Паша? видимо, Сайлендил. Mapa а мы всем городом полдня голову ломали, а как же ж нам ту злую-страшную ведьму-то погубить? в общем-то, ситуация была примерно аналогична варягам - а никак. То, что тебя, ведьму могучую, возможно было тупо порешить физически, нам как-то в голову не пришло, да еще при том, что на весь город-то был по сути один мужик - кузнец; дед Борщ и внучок его - не в счет. |
Написал Ларош - 00:14 28 сентября 2010 |
Арс, чуть-чуть было в материалах "Заговора" (несколько больше - в разговорах). До того я это говорил во время КАЖДОГО своего цикла лекций про ролевые игры, а такожде говорил это Хэруэр во время его курса лекций для мастеров. Мне вообще кажется, что это общее место. Алеф: Саша, у тебя безусловно опыта больше, материал наработанней и мозги варят лучше нашего. Как можно тебя чему-то научить, что ты. |
Написал Silendil - 12:56 28 сентября 2010 |
QUOTE А Паша, когда услышал, что я твою силу себе забираю, так вообще меня рубить вознамерился, помощничек хренов, насилу объяснили ему, что к чему Потому что предупреждать надо а то: "Пойдём, тут недалеко...помощь нужна" |
Написал Четвертак - 10:40 29 сентября 2010 |
Есть мнение, что устроить игроку эпически-трагическую концовку с героической смертью проще, чем спасение-мира-из-последних-сил-не-на-халяву. Прошу опровергнуть, если это мнение неверно. |
mJournal © 2003-2008 by UriSoft |