Версия для печати Оригинальная версия тут |
Дневники: Heruer -> Филиал Эльсинора или летний домик принца |
01 июля 2010 |
09:52 пятиминутка бития об стену |
каша, Господи, какая же в голове каша. одни просят писать легенды, не понимая для чего, а другие пишут, не понимая для чего. В результате одни получают ненужные им слова, а другие их продуцируют. ну хорошо, вторые уже научились хитрить быстренько - писать легенды-отмазки. Как же все-таки слабо проходит у нас осмысление... /Нет. это не про ту игру, про которую вы подумали. и не про ту вторую тоже./ |
Комментарии [22] |
Написал Bloodroad - 10:11 01 июля 2010 |
Странная вещь, игры ктоторые я считаю лучшими (кстати среди них есть и твои), совершенно без написания мной легенды прошли. А вот игры на которые меня таки убедили написать легенду, как правило были для меня ниже среднего (и уж точно не могу сказать что написанное хоть раз сыграло чтобы "Уххх") ![]() |
Написал Johnny B. Goode - 10:42 01 июля 2010 |
Пишут, говоришь. Так ведь от грамоты все. |
Написал Ralph - 10:44 01 июля 2010 |
согласен с Кэбом |
Написал Карл - 10:48 01 июля 2010 |
4 ми: Легенды порой нужны как продукт совместного творчества. Упрощенно - 3 этапа. Мастер закинул инфу обобщенно, игрок написал легенду, мастер на основе ее а) закинул игроку вводные, б) использовал некоторые данные для связи с прочими персонажами. Плюс важный момент - позволяет мастеру иногда выявить "неточности" в представлениях игрока |
Написал Heruer - 10:54 01 июля 2010 |
Карл Нет, Батенька, для высокого КПД пункта а) легенда написанная игроком - нахрен не нужна. Есть более эффективное средство. И да. Когда легенды просят мастер, которые закинули инфу обобщенно - это исчо нормально. А когда дали тему и сказали "шлите легенду" это опять лажа. |
Написал Heruer - 10:55 01 июля 2010 |
Карл ну и конечно: QUOTE Легенды порой нужны от с этим я смогласен. Вот бы и просили их там, где они нужны, и не просили бы их там, где они не нужны. |
Написал Heruer - 10:55 01 июля 2010 |
Johnny B. Goode QUOTE Пишут, говоришь. Так ведь от грамоты все. Не там где надо грамотные... грамотный человек понимает, что он делает и зачем он делает. |
Написал Heruer - 10:57 01 июля 2010 |
Bloodroad а вот чтобы тебе ответить нужно писать серьезно, долго и вдумчиво ![]() "персонажа описывает преимущественно мастер" и "персонажа описывает преимущественно игрок"... |
Написал Карл - 11:01 01 июля 2010 |
Heruer так этот пост все-таки про мою "Игру в разработке"? Позволь мне решать когда они нужны и для чего. Тем более, что в этот раз я не в одну голову думаю ![]() |
Написал Карл - 11:03 01 июля 2010 |
если что: легенда, написанная игроком - далеко не конечный продукт, она ведь еще видоизменяется мастером. Т.е. она нужна, чтоб понять чаяния игрока и их скорректировать, а не изначально навязать ему готовую роль, которая может ему не подойти по размеру. |
Написал Heruer - 11:04 01 июля 2010 |
Карл Нет. Пост не про твою игру в разработке. QUOTE Позволь мне решать когда они нужны и для чего. А вот это - запросто. Позволяю. Могу дать письменную расписку. |
Написал Bloodroad - 11:04 01 июля 2010 |
Хех ![]() ![]() ![]() ![]() |
Написал Heruer - 11:07 01 июля 2010 |
Карл QUOTE если что: легенда, написанная игроком - далеко не конечный продукт, она ведь еще видоизменяется мастером. Правильно QUOTE Т.е. она нужна, чтоб понять чаяния игрока и их скорректировать, а не изначально навязать ему готовую роль, которая может ему не подойти по размеру. Нет, Карл, чтобы понять чаяния игрока не нужна легенда. Нужен разговор с игроком в той или иной форме о чаяниях и надеждах. Легенда - понятие более широкое. В разы более широкое. Устные беседы предварительные, письменные обмены 2-3-10 репликами или анкетирование помогает заявленной цели куда как лучше, и в то же время оптимизирует информационный обмен. /Кибернетика, к слову, одна из очень полезных дисциплин для игроков и тем паче мастеров./ |
Написал Johnny B. Goode - 11:10 01 июля 2010 |
Heruer Так я о чем и толкую. Понаучат читать-писать кого попало. Но это общая суть. Частная суть такова - разработка легенды может приносить ощутимую косвенную пользу. И особенно забавно то, что если этот механизм работает, то, собственно, бумагомарательством можно уже не не заниматься. А если механизм не работает - то заниматься бумагомарательством ни к чему. |
Написал Карл - 11:13 01 июля 2010 |
тока что хотел написать, что аналогом может стать устный разговор ![]() написать легенду многим людям проще, чем куда-то ехать. почитать легенду до того, как разговор состоится, тож не повредит. а! ты, наверное, говоришь про легенду в 10 страниц, а я - в 1 ![]() мастеру достаточно для работы 1, остальные 9 игрок пусть готовит сам для себя, если хочет - для лучшего погружения ![]() т.е. вопрос в термине "легенда". а она-то и из пары слов может быть ![]() |
Написал Карл - 11:17 01 июля 2010 |
отмечаю для себя неприкольную тенденцию относительно старожил РПГ: почти всегда заранее известно, кто как ответит, примерно каким доводом возразит, в каком стиле изобразит ответ. прям родственники ![]() |
Написал Heruer - 11:43 01 июля 2010 |
Карл QUOTE тока что хотел написать, что аналогом может стать устный разговор написать легенду многим людям проще, чем куда-то ехать. почитать легенду до того, как разговор состоится, тож не повредит. а! ты, наверное, говоришь про легенду в 10 страниц, а я - в 1 мастеру достаточно для работы 1, остальные 9 игрок пусть готовит сам для себя, если хочет - для лучшего погружения т.е. вопрос в термине "легенда". а она-то и из пары слов может быть Все-то в одну кучу намешал. Ок, смотри. - подготовка РИ это во многом работа с инфромацией: создание информации, обмен ею, распределение ею, дубюлирование ею, направленное ее видоизменение. Одна из наших задач: провести эту работу оптимально, всякй раз получая при минимальных усилиях максимальный резльтат. отсюда целый ряд косвенных выводов, в том чисе и такой: мастеру стоит прилагать усилия, чтобы его поняли однозначно. 1) по термину "легенда". И семантически, и традиционно он предполагал полное описание персонажа. Требование легенды от игрока какбэ намекает, что скорее всего она будет мастером лишь обработана, а не изменена до неузнаваемости. скажем пара-тройка дополнений. или замена некоторых имен. Или что-то еще. Если же мастер основательно переделывает легенду, то занахуа ее просить??? 2) Однако, требуя "легенду" мастер получит и легенду на 1 странице, и легенду на 10 страниц. Он получит от игрока полное описание себя, как его видит. Если же мастер хочет выявить только чаяния - для этого есть более удобные механизмы, которые выявляют только чаяния. 3) Кстати, побочный эффект: обзывая выявление чаяний легендами, мастер подкладывает поросенка другим мастерам, которые ждут за "легендой" именно "легенды", а выявление чаяний провели отдельной стадией. 4)Кстати не стихийное, а вполне осознанное и сформулированное "выявление интереса" как стадия подготовки РИ существует как миниум с... сезона Испании А опсиание, что мастер понимает под легендой уже периодически включают в правила как минимум 2 сезона. 5) Кстати, игрок написавший на "пришлите легенду" 10 страниц может и обидется, если сыграет только одна. 6) И т.д. |
Написал Карл - 12:06 01 июля 2010 |
ну я ж и говорю - термин. |
Написал Карл - 12:07 01 июля 2010 |
кстати, спасибо! замечание дельное, т.к. действительно слово "легенда" всеми понимается по-разному. Это далеко не "традиционное" и семантически устойчивое понятие, как ты считаешь ![]() |
Написал Heruer - 12:16 01 июля 2010 |
Карл Увы, понимается оно по-разному. Однако доминирующим является как раз то, что я написал ИМХО: максимально полное описание персонажа. Дело не в количестве страниц, а именно в том, что в целом легенда сдается и лишь редактируется, а не переписывается. |
Написал Карл - 12:27 01 июля 2010 |
доминирующим в узком кругу, я бы поправил ![]() ибо когда приходили "легенды" на БРИГ, я видывал такоооое ..... |
Написал Heruer - 12:34 01 июля 2010 |
Карл Так ты прочти меня внимательно. дело не в количестве страниц. а в том, что игрок вот насколько может/хочет/понимает настолько и пишет. Такооооое это тоже подходит под мое определение полное описание" И попросив у человека "легенду" ты от одного получишь 10 страниц, от другого - "такоооое", но при этом оба свято уверены, что прислали тебе ВСЁ. А пропросив у человека его пожелания ты эту точку не ставишь. |
mJournal © 2003-2008 by UriSoft |