про покемонство: не было никаких вменяемых игровых предпосылок, чтобы убить его. гвардеец (!!!) по телефону сказал мне "нууу.... у него ж всякие артефакты магические... мы бы своему магу принесли бы...."
"корыстные побуждения"
Классический мотив. Чем не игровой-то?
А если ради удовольствия, но это уже маньячество.
Думаю, проблема мокрилова должна решаться на уровне игровой этики игроков и рекомендации мастера: взять за принцип убивать перса только когда это действительно требуется. В остальных случаях поступать альтернативно. На вскидку, можно просто ограбить, взять в плен, продать в рабство и продать\подарить, потребовать выкуп.
Я бы его на месте той пехоты завалил, ограбил и был бы таков. Не вижу никаких этических проблем с этим
Уверен, что взяли случайно, кому там нужен его мобильник и паспорт?!?
QUOTE
мы узнали, что это был Мирус (Вильгефорц) только потом
Это ложь. В теме игры я уже привел доказательства. Во-первых, я представился, кто я. Во-вторых, кто играл Вильгефорца, было известно за 2 недели до игры с форума. Так как вы врете, я считаю нужным не верить вам и в дальнейшем обсуждении данного вопроса.
QUOTE
да нефиг ныть.
Уверен, что взяли случайно, кому там нужен его мобильник и паспорт?!?
Уверен, что взяли случайно, кому там нужен его мобильник и паспорт?!?
Крис, я всегда ношу на игре с собой мобильный, паспопрт, антигистаминные препараты, а на этой еще и деньги (т.к. был трактир за белорусские). Напомню, что отдавал на обыск вещи не я, а ученик - сам бы я не допустил такой ошибки и отдал только сертификаты. Если ты считаешь, что беспокоится за пожизненные вещи при попадании а руки неизвестны людей в кросовках не стоит, то приезжай на какцю-нибудь стремную витебскую игру и отдать на обыске незнакомым людям мобильный и деньги. А потом тебе пообещают их возвращение. Не стремно, нет? А я вот, что скажу: за время игр у меня было то ли без злого умысла, то ли с таковы одолжено навсегда уйма игровых побрякушек и два игровых ножа (один из них, кстати, был очень неплох). И это на малых играх. Я не говорю про БРИГи, где найти потерянное во много раз сложнее.
QUOTE
Мирус не прав и роль эта была не для него
Поясни. Как бы поступил ты? Игнорировал бы попытку убийства против правил? Или не среагировал на отрешение неотрешаемых предметов?
to All
Напомню, что мой персонаж НЕ БЫЛ убит даже если бы эпизод не отмотали. Я ругался именно из-за нападения на ученика и кражи пожизненных ценностей.
QUOTE
Ну да, а то так со временем дойдем до "ВИПа моежт убить только ВИП". Разбойникам вообще тогда сложно становится, постоянно оглядываться, как бы не замочить кого серьезного.
Жак, сейчас даже не убийство разбирают. Да, если бы убили меня по все правилам, пусть даже и в начале игры, я бы расстроился, но не решал бы проблему прямо на игре. Но:
- здесь убили не меня, а человека, который первый раз на полевой игре
- нас не должны были заманивать пожизненным образом. "Проведите нас до Туссента" выглядело именно как просьба игроков, не знающих полигон.
- при обыске не должны были брать пожизненные вещи.
Как-то так.
QUOTE
Поясни. Как бы поступил ты? Игнорировал бы попытку убийства против правил? Или не среагировал на отрешение неотрешаемых предметов?
Во-первых, не попался бы в такую голимую ловушку. И это при том, что всякую хрень вроде личной защиты вы таки выбили из Карла.
Во-вторых, не подтягивал бы правила под себя. Типа удары оказывается были "швейной машинкой". Уж если попался, значит попался, а имел, я так понимаю, место неигровой спор, правильно убили или не правильно.
В-третьих не таскал бы с собой неигровые вещи. А уж если таскал, спокойно бы потом выяснил у Карла кто там был и вещи без истерик бы вернул.
И в любом случае, не начал бы сразу вызванивать Карла и жаловаться на судьбу. Сходил бы проветрился, описал Карлу ситуацию, выяснил бы нужен ли ему этот персонаж. Если не нужен, пошел бы другим.
QUOTE
Это ложь. В теме игры я уже привел доказательства. Во-первых, я представился, кто я.
Я вот представлялся Анджеем в Туссенте, так там поинтересовались, не Сапковский ли пожаловал.
Это я к тому, что не всегда все могут сопоставить что де Вильгефорц мега важный и ключевой персонаж, и убивать его в начале игры суть грубейше нарушение игровой этики. Для ребят, как я понял из общения, Мирус был просто наряженным франтом.
QUOTE
Во-первых, не попался бы в такую голимую ловушку. И это при том, что всякую хрень вроде личной защиты вы таки выбили из Карла.
Я хотел помочь игрокам. Если сейчас это называется "попал в галимую ловушку" ,то у нас сильно разные представления о взаимопомощи на играх. На счет защиты не обобщай: ее просил не я, а Терри. Я был сторонником совсем другой магии.
QUOTE
Во-вторых, не подтягивал бы правила под себя. Типа удары оказывается были "швейной машинкой". Уж если попался, значит попался, а имел, я так понимаю, место неигровой спор, правильно убили или не правильно.
Спора не было. Я не падал, я просто сказал "личная защита" и ушел. Эпизод был сыгран именно так. Потом уже, на форуме появилась сказка про три удара. При чем именно на форуме, Карлу тоже про три удара не говорили. Но так как девушка путается в своих показаниях и явно врет, то я склонен считать, что это все же был один удар (именно так он был мной со спины и воспринят).
QUOTE
В-третьих не таскал бы с собой неигровые вещи. А уж если таскал, спокойно бы потом выяснил у Карла кто там был и вещи бы вернул.
Ну, например, не таскал бы ты с собой фенкарол, если бы у тебя была дыхательная аллергия чуть менее чем на все в период цветения чуть менее чем всех деревьев? Или белорусские деньги, если на игре в трактире торгуют именно за них? Или может быть телефон, если ты должен отыгрывать "телепатию"? Расскажи ка мне, как без этого обойтись. Я неопытный ролевик, не знаю. Так научи.
Как я уже говорил до конца игры ждать я был не намерен - люди в кедах доверия не внушают. На том же Фаэруне один похожий эльф украл по игре нож и больше я его не видел.
А пройтись к Карлу был сложно в начале игры - он был обычно на других локациях, подписывал аусвайсы. Поэтому логичнее все же позвонить. 21 век, все же.
QUOTE
ключевой персонаж, и убивать его в начале игры суть грубейше нарушение игровой этики. Для ребят, как я понял из общения, Мирус был просто наряженным франтом.
И это не говорит в их защиту. Незнание книг только усугубляет их положение и не объясняет их поведения на игре.
А я ехал на игру и полагал, что так там быть не может. Так как подразумевалось, что все игроки читали книги. Я, знаешь ли, привык верить в лучшее, и что хотя бы статью из "Википедии" игроки прочитали.
по поводу последнего.
Я понимаю, что это маловероятно, но, возможно, для игроков Вильефорц был магом, но для персонажей - наряженным франтом.
QUOTE
Я хотел помочь игрокам. Если сейчас это называется "попал в галимую ловушку" ,то у нас сильно разные представления о взаимопомощи на играх.
Сильно разное, факт. Если играть серьезно (а роль это предполагала), то любое действие должно рассматриваться как игровое. Ну кроме совсем уж явного форсмажора, типа кого-нибудь до больницы довести. А Вильгефорц не тот персонаж, который в рамках игры привык заниматься благотворительностью.
QUOTE
Но так как девушка путается в своих показаниях и явно врет
Так вышло, что я общался не только с Леей, но и с остальными участниками того проишествия.
QUOTE
Ну, например, не таскал бы ты с собой фенкарол, если бы у тебя была дыхательная аллергия чуть менее чем на все в период цветения чуть менее чем всех деревьев? Или белорусские деньги, если на игре в трактире торгуют именно за них? Или может быть телефон, если ты должен отыгрывать "телепатию"? Расскажи ка мне, как без этого обойтись. Я неопытный ролевик, не знаю. Так научи.
Фенкарол выпил бы заранее, остальные дозы оставил бы в лагере, его пить достаточно три раза в день, таскать с собой по полигону нет нужды. Беларусские деньги оставил бы тоже в лагере, с трактирщиком бы договорился заранее, если уж непременно нужно этот трактир посещать. Паспорт на полигоне - самая ненужная вещь. Единственное - телефон. Но все это можно и не делать, если не исходить из убеждения, что "он в кедах, а значит доверия не вызывает". Игра на то, и игра, что на ней могут ограбить. Хотя, конечно, забирать все эти вещи нет нужды. Тут и другая сторона не права. Плохо, что из банального недоразумения получилась такая буча.
QUOTE
по поводу последнего.
Я понимаю, что это маловероятно, но, возможно, для игроков Вильгефорц был магом, но для персонажей - наряженным франтом.
Я понимаю, что это маловероятно, но, возможно, для игроков Вильгефорц был магом, но для персонажей - наряженным франтом.
1) Не с этими игроками. О таких вещах, как разделение пожизненных знаний и игровых говорить не приходится.
2) "Франт" четко объяснил, что он маг. При чем сражался на Соддене. Я полагаю, что даже самые темные крестьяне, не говоря уже об армии Темерии, должны были их имена знать. Так прямо в книжке и написано.
Плохо, что интересные подробности типа "агрессивного поведения" и "трех ударов" придумываются сейчас, хотя на месте ни слова о них сказано не было.
С бучей верно. Нужно закрывать вопрос. Все равно каждый останется при своем.
Вот ты искренне веришь, что все в мире знали Вицлипоцли в лицо? Дурак?
В лицо - нет. Имена 22 - да (на это есть цитата в книге). Я назвал имя, сказал про Содден.
QUOTE
Имена 22 - да
Думаю было бы эээээ преувеличением считать, что 22 имени были известны буквально всем. Нехилым.
Скажем фамилии... я не знаю... Егоров и Кантария много кому что-то говорят без гугля. Но не всем, увы.
Да и мало ли кто как ночью на дороге себя назовет...
2. Я слишком хорошо знаю Лею и верю ее словам, что ты сам отдал этот сундук.
3. Учитывая чопорность твоего персонажа легко поверить, что ты гвардейцам не понравился
4. Минус гвардам, да и Лее тоже - про этику первой ночи они узнали только после встречи с тобой.
Отвечать на твои глупые вопросы и твои психи у меня нет ни малейшего желания. Раньше не верила слухам про тебя: твой характер и поведение, но теперь убедилась лично
Единственное, что отвечу - это:
QUOTE
Плохо, что интересные подробности типа "агрессивного поведения" и "трех ударов" придумываются сейчас, хотя на месте ни слова о них сказано не было.
т.е ты считаешь мне нужно было посреди игры придти к тебе как ПЕРСОНАЖ и устроить разборку-неигровуху по поводу твоей "смерти", говорить все эти факты НА ИГРЕ? извини, но такой херней я заниматься не собираюсь.
Просили отзывов после игры - я и оставила свое личное мнениеQUOTE
2. Я слишком хорошо знаю Лею и верю ее словам, что ты сам отдал этот сундук.
Это было невозможно. Его нес НЕ Я
QUOTE
Отвечать на твои глупые вопросы и твои психи у меня нет ни малейшего желания
Обычно это называется "У меня кончились аргументы"
QUOTE
т.е ты считаешь мне нужно было посреди игры придти к тебе как ПЕРСОНАЖ и устроить разборку-неигровуху по поводу твоей "смерти", говорить все эти факты НА ИГРЕ? извини, но такой херней я заниматься не собираюсь. tongue.gif Просили отзывов после игры - я и оставила свое личное мнение
Ну, можно было сказать это как игрок и на мне, а мастеру. Я, например, так и сделал.
QUOTE
Обычно это называется "У меня кончились аргументы"
С твоей колокольни. А со стороны, пожевывая попкорн: "Таки да, Пикачу, а мы-то сомневались".