QUOTE
А как вы относитесь к Рамзану Кадырову и его покойному папе Ахмаду Кадырову?
Знаю только, что они предатели и Путинские лизоблюды, а в детали не вникал.
Кого они предали?
Своих соратников, свою идею. Хотя не знаю, может быть переход на сторону врагов уже не считается предательством, а только тонким чувствованием ситуации, способностью изменить своё мнение или ещё чем-нибудь в этом роде...
Но не люблю я их не за то, а за то, что они Путинские. А Путин - кровавый гэбнист, ставленник клана Ельцина, мафиоза и всяческий гад.
оба-на! а ты что-то про их идею знаешь? может они как раз в соответствии с намеченными целями и поступали.
Может быть, может быть... Т.е. если к примеру человек заранее имел план сжечь родную деревню, а тут ему немцы в помощь подвернулись, то он никакой уж не предатель?
Madre
Чеченцы - очень дружная нация. Для них борьба кланов и соперничество между собой всегда вторичны. В глазах чеченца сотрудничество чеченца с русскими против других чеченцев является неизмеримо большим преступлением, чем в глазах белорусса сотрудничество с немцами против других белоруссов.
Вообще я сразу оговорился - в детали не вникал, пишу в соответствии со своими субъективными взглядами на проблему, но честно, т.е. то что думаю.
2 бала по истории чеченской войны.
Они как раз не захотели отказаться от своей "идеи" и перейти на сторону ваххабитов. А клановая борьба ту вообще была не причем.
Т.е. они воевали не за независимую Чечню по-твоему? А за что ж тогда была 1-я чеченская война? С другой стороны, ясно ведь, что это лозунги, а как там на самом деле...
Вообщем хрен их знает. Я ж говорю - скользкие типы эти Кадыровы.
Они воевали за за правоверную Чечню. Им на независимость накласть. Они все хотят в общий эмират.
Т.е. ты считаешь, что там конфликт был и остаётся главным образом на религиозной почве? Не думаю что это так.
QUOTE
там конфликт был и остаётся главным образом на религиозной почве? Не думаю что это так.
Конфликт был многогранен и представлял Bellum omnium contra omnes.
Конкретно для Ахмата он действительно главным образом лежал в религиозной плоскости. Другие аспекты: война за независимость, война против русских, война за ресурсы (нефть), и, кстати говоря, таки тейповое соперничество. Кадыровы, кстати, беноевцы, как и Байсангур.
Вот это и обидно. Такой непримиримый был боец против русских, а потомок под их власть привёл всю республику.
Ты что же, разочаровался в отмороженности как мировозрении?
Хаттаб - вообще профессиональный военный. Какие к нему могут быть претензии? Нанялся в Чечню на работу, потом открыл собственное дело. К тому ж был такой красавчик! Наверняка все девушки в него влюблялись, видя по телевизору эту милую улыбочку садиста. Ну и что, что не чеченец?
Что это за дискриминация по национальному признаку, Razor?
Вот ты, к примеру, поедешь в Африку воевать, станешь вождём племени негров, а на тебя потом всякие другие негры будут на форумах писать разные гадости.QUOTE
Чего это они собаки?
Из-за убийств мирных жителей. В том числе чеченцев же, в том числе детей. Как лично, так и через организацию терактов.
QUOTE
Шамиля я бы за операцию в Буденновске в герои Чечни произвёл.
А за Беслан бы ты его куда произвел?
Акция в Беслане мне не понятна. Это или дурость какая-то, или чей-то заказ с неизвестной мне целью, причём не ясно, достигнутой целью или нет. (Возможно смерть боевиков планировалась истинным организатором акции изначально).
За Беслан я бы его произвёл в беспринципные наёмники, а если бы был его начальником, то устроил бы выволочку и понизил в воинском звании на одну ступень.
QUOTE
Возможно смерть боевиков планировалась истинным организатором акции изначально
Гы, ты еще скажи, что Беслан планировался просто для того, чтобы этих боевиков там убили.
С большего никак. Кадыров младший меня весьма забавляет. Особенно их стычка с Ямадаевым.
К старшему я в принципе равнодушен.
Так что ж ты воду мутишь?
Ротмистр просто изображает из себя дурачка.
А Эндер вслед за Ральфом решил немного позаниматься провокациями.
Вот любишь ты усматривать тайный смысл там где его нет.
Мне просто интересно кто и как у нас на форуме думает про этих товарищей. Никаких провокаций
Я героизм, как бы это выразиться, по модулю считаю. Для меня важно не то, в каком направлении человек что-либо делал, за хороших он был или за плохих, а как. Насколько это было ново, качественно, сильно, полезно для дела, требовало самопожертвования, напряжения воли и т.д. Что до жестокостей, то они на войне - обыденность.
Я сужу не по тому, что люди думают - я не телепат, а по тому, что они делают.
Полезно для дела, говоришь? Захват больниц, торговля людьми и массовые убийства приблизили к целям (независимость или халифат), вызвали народные симпатии? Идейность, самоотверженность и успешность всегда рождает некое уважение, но является ли это определяющим для героичности? Может еще Гитлера героем немецкого народа назовешь?
Ну тогда я тебе прямо говорю. Ты не прав. Чтоб не нужно было читать мысли. Я увидел статью решил услышать мнения общественности среди которой попадаются умные индивидуумы. Сам был не в теме. Мнений, правда. тоже не услышал
Я думаю да, его акция в Будёновске таки вызвала очень сильные симпатии в Чечне. Да и мне как стороннему наблюдателю она понравилась тогда - дерзко, красиво, грамотно сделано.
Из всего перечисленного ты прокомментировал лишь Буденовск, лишь эпизод. А все остальное? Заметь, я не говорю про отдельные случаи зверств, я говорю про целенаправленную систематическую политику бандитизма и террора.
Но вернемся к Буденовску и народным симпатиям. Да, этот рейд принес всплеск энтузиазма в ряды самих чеченцев. И что? Дураку понятно, что никакую войну против всей России не выиграть, если не завоевать симпатии российского общества, и не завоевать симпатии сопредельных народов вроде дагестанцев, ингушей и пр. С учетом нестабильности и непопулярности Ельцинского режима, волнений в сопредельных кавказских странах, такая политика давала Чечне шанс, а по достижению независимости и всякие халифаты могли бы стать реальностью. А Буденовск и Кизляр - это пирровы победы, потому что невозможно положительно настроить обычного человека, захватывая его же в заложники.
А рейды красивы, и только.