| Версия для печати Оригинальная версия тут |
| Дневники: Konan -> Тихая келья |
| 15 апреля 2010 |
| 19:35 Скептицизм? Ха! |
| Настоящих скептиков не бывает. Вот он стоит - в одной руке коктейль (пиво/чай/кофе), другая устало опирается на край камина - стоит и говорит, что не уверен ни в чём, даже в собственном существовании. Что уж говорить о том, чтобы принять на веру метафизические вещи. Хотите, я раскрою секрет, который позволит вам в трёх словах разделаться с этим вселенским скептицизмом? Шепните ему: "У Вас расстёгнута ширинка". Если он всерьёз думает, что знание до такой степени невозможно, то почему же он немедленно реагирует на эти слова? И да, вера предшествовала знанию.  |
| Комментарии [23] |
| Написал Ulmo - 20:21 15 апреля 2010 |
А что есть настоящий скептик?  |
| Написал Cumehtar - 21:06 15 апреля 2010 |
Настоящий скептик смотрит очумело и спрашивает - "А у меня есть ширинка?"  |
| Написал Лиса Анубиса - 22:53 15 апреля 2010 |
QUOTE Настоящий скептик смотрит очумело и спрашивает - "А у меня есть ширинка?" Угу. Всё то же самое, только не очумело, а скептично. А вообще каминам и месту подле них есть множество куда более приятных применений. |
| Написал Konan - 08:01 16 апреля 2010 |
| Ulmo Ответили? |
| Написал Andrew Frog - 09:14 16 апреля 2010 |
| Konan QUOTE Если он всерьёз думает, что знание до такой степени невозможно, то почему же он немедленно реагирует на эти слова? И да, вера предшествовала знанию. Отвечу. Реагирует потому что: - Это вполне вероятно - Если это так, то этот факт показывает его не с лучшей стороны - Это очень легко проверить. |
| Написал Rotmistr - 15:20 16 апреля 2010 |
| Konan Он-то реагирует, но он же не верит в это, а сразу пытается проверить. |
| Написал Ulmo - 20:54 16 апреля 2010 |
| Гм... А действительно ли скептик должен быть неуверен не уверен ни в чём, даже в собственном существовании? |
| Написал Konan - 08:19 17 апреля 2010 |
| Ок, поясняю. Скептик - человек сомневающийся. Если он действительно ставит скептицизм основой жизни, если он последовательный скептик, то он вынужден прийти к тому, чтобы поставить под сомнения сам метод исследований, саму возможность познания. В результате получаем абсурд из вышеприведённого юмористического примера, который показывает, что последрвательный скептицизм не применим в повседневной жизни. Умеренный скептицизм, здоровый скептицизм - явление нормальное, потому что обыденное. В реальности же это - эвфемизмы непоследовательного скептицизма. Человек просто во что-то хочет верить больше, во что-то меньше, во что-то он не хочет верить вообще. |
| Написал wilwarin - 23:54 17 апреля 2010 |
| Тогда я - скептик. Я ни во что не верю, а если верю, то только потому, что решила считать это (верить) нужным и полезным для себя. И несколько раз видела то, что меня убеждало верить. |
| Написал Konan - 07:52 19 апреля 2010 |
| wilwarin Если ты признаёшь, что принимаешь что-то на веру, ты не можешь быть скептиком. |
| Написал nigabraza - 08:59 19 апреля 2010 |
| а вот мне кажется, что скепсис это как раз инструмент в познании необходимый. скептик - склонный к размышлению. если у человека не возникает вопросов, как он может найти ответы на них? любой вопрос к выстроенной теории происходит из допущения ущербности теории. ответ либо укрепит теорию либо ослабит. умеренность хорошо во всем. а вот крайности до добра не доводят. вера как основа жизни тоже знаете ли до добра не доводит. |
| Написал wilwarin - 23:54 19 апреля 2010 |
| Konan Немного не то. Я не принимаю на веру. Я договорилась с собой это не отрицать. То есть принять так-как-есть без доказательств. |
| Написал Konan - 08:00 21 апреля 2010 |
| nigabraza Скептик склонен в первую очередь к сомнениям, а не к размышлениям Если за сомнениями идёт размышление - всё ок.wilwarin Уверен, тебе ежедневно на бытовом уровне приходится принимать на веру те или иные вещи. |
| Написал nigabraza - 11:24 21 апреля 2010 |
| Konan Скептик не сомневается ради сомнения, а занимает нейтральную или критическую позицию. нейтральная позиция - позиция не аргументированного сомнения, или равновесия аргументов. критическая позиция - аргументированное сомнение, или конфликт позиций с перевесом аргументов в одну из сторон. и еще. головной пост сквозит предвзятостью и выворачиванием фактов. даже сферический скептик в вакууме посмотрит на ширинку именно потому что подвергает сомнению сообщение "У Вас расстёгнута ширинка". а настоящих скептиков не существует. я согласен. теперь пройдемся по терминологии от др.-греч. σκεπτικός — рассматривающий, исследующий. для скептика сомнение - инструмент познания. познание может определяться как процесс и как метод. некая информация подвергается сомнению. возникает вопрос. ставится задача. находится ответ. это что не познание? тут и метод и процесс. при этом человек вполне может поставить под сомнение все. скептицизм инструмент логический (читай математический) значит в основе своей имеет аксиоматику. ударяясь в крайности, скептик может постулировать, что "ничего однозначно истинного не существует." и этот тезис, надо заметить, ставит под сомнение сам себя. но этим самым он себя же и усиливает. поставить этот тезис под сомнение, и попытаться его опровергнуть - означает попытаться найти однозначно истинное утверждение, утверждение, которое невозможно подвергнуть сомнению ни при каких условиях. при этом чтобы достичь результата человек должен пользоваться тезисом "ничего однозначно истинного не существует" в процессе поиска. иными словами для настоящего скептика обнаружение несомненной истины не является абсурдом. а напротив подтверждает теорию о том, что не существует ничего однозначно истинного. |
| Написал Konan - 08:05 23 апреля 2010 |
| nigabraza QUOTE Скептик не сомневается ради сомнения, а занимает нейтральную или критическую позицию. А где я сказал, что скептик сомневается ради сомнения? QUOTE даже сферический скептик в вакууме посмотрит на ширинку именно потому что подвергает сомнению сообщение "У Вас расстёгнута ширинка".  Таки ты большой специалист по сферическим скептикам в вакууме?Внимательно перечитай головной пост. Перечитал? Внимание вопрос: что именно подвергает сомнению настоящий скептик? QUOTE теперь пройдемся по терминологииот др.-греч. σκεπτικός — рассматривающий, исследующий. По терминологии, так по терминологии. У вас, в академии, может и такое определение, но не мудрствуя лукаво: http://ru.wiktionary.org/wiki/скептик 1. истор., филос. в античности — представитель философского направления, выдвигающего сомнение в возможностях мышления, в надёжности истины. 2. человек, относящийся ко всему с недоверием, сомнением. Хотя да, Викисловарь тоже может быть подвержен предвзятости и выворачиванию фактов. Но ему как-то я больше доверяю. QUOTE иными словами для настоящего скептика обнаружение несомненной истины не является абсурдом. Зависит от того, что же вкладывать в определение "скептик". |
| Написал nigabraza - 09:06 23 апреля 2010 |
QUOTE Таки ты большой специалист по сферическим скептикам в вакууме? таки ты тоже QUOTE 1. истор., филос. в античности — представитель философского направления, выдвигающего сомнение в возможностях мышления, в надёжности истины. не противоречит приведенному мной смыслу. QUOTE 2. человек, относящийся ко всему с недоверием, сомнением. бытовое определение, которое так же не противоречит приведенному мной смыслу. и кстати да, может быть ты знаешь ради чего сомневается скептик? по крайней мере поясни, почему ты скептически отнесся к содержанию моего поста. ты что же, скептик? |
| Написал Konan - 11:41 24 апреля 2010 |
| nigabraza Оба приведённые мной определения противоречат твоему. Я бы не ставил знак равенства между рассматривание, исследование с одной стороны, недоверие, сомнение с другой. QUOTE и кстати да, может быть ты знаешь ради чего сомневается скептик? А чё, знание теории о сферических скептиках в вакууме не помогает? На этот вопрос я ответил ещё неделю назад: QUOTE Человек просто во что-то хочет верить больше, во что-то меньше, во что-то он не хочет верить вообще. Поэтому он с умным видом называет себя скептиком и подвергает сомнению всё, что ему не нравится, вплоть до способов познания.QUOTE по крайней мере поясни, почему ты скептически отнесся к содержанию моего поста. ты что же, скептик? Нет, я не скептик. Несогласие - это не одно и то же, что сомнение, недоверие. |
| Написал nigabraza - 12:37 24 апреля 2010 |
| так. погоди. теперь мне нужно понять чем ты все-таки оперируешь в своих измышлениях. по-твоему когда человек выражает сомнение и/или недоверие по поводу чего либо, он делает это просто так, на пустом месте, не имея контраргументов, знаний, жизненного опыта? |
| Написал wilwarin - 23:42 24 апреля 2010 |
| Konan Не, всё равно приходиться за всеми ходить следом и проверять. Ну никому нельзя верить на слово! |
| Написал Konan - 11:11 25 апреля 2010 |
| wilwarin Мои соболезнования. nigabraza QUOTE по-твоему когда человек выражает сомнение и/или недоверие по поводу чего либо, он делает это просто так, на пустом месте, не имея контраргументов, знаний, жизненного опыта? Если человек только сомневается или только испытывает недоверие к чему-то, то у него пока нет аргументов, для объяснения своей позиции. Если у него есть аргументы против, то это несогласие. |
| Написал nigabraza - 21:08 25 апреля 2010 |
| ааааа! я все понял. у нас с тобой просто разная размерность мышления. |
| Написал Konan - 08:01 26 апреля 2010 |
| nigabraza Это было видно из определений скептицизма, которые мы дали. |
| Написал nigabraza - 11:50 26 апреля 2010 |
| Konan неа из анализа, если его можно так назвать. там где я вижу прямую, у тебя она проецируется в точку. я не говорю что это плохо. в другом вопросе мы, возможно, поменяемся местами. |
| mJournal © 2003-2008 by UriSoft |