| Написал Ларош - 21:38 24 марта 2010 |
Меня тоже можно разобрать, если вдруг кому охота.
А то я вообще-то забыл про эту тему и дискуссию в ней обнаружил только что по наводке Хэруэра.
|
| Написал Molly - 22:04 24 марта 2010 |
Неэтично последующее, про линейку . Прям в дневнике у дамы. Кроме того, читают вас не только женщины, но и дети.
А вообще, спасибо, очень смешно  .
|
| Написал Heruer - 22:10 24 марта 2010 |
Molly
QUOTE Неэтично последующее, про линейку
полностью с вами, мадам, согласен
Но согласитесь, я действовал в состоянии близком к аффекту Шучу.
Я за "про линейку" перед Ыркой готов извиниться, а перед детьми мне стыдно без преувеличений.
Однако к тому времени мне уже "штраф выписали" и я пытался на него наработать, но при этом не переусердствовать. Непросто, между прочим.
|
| Написал Molly - 22:25 24 марта 2010 |
Heruer
Я после прочтения (недавно сдамши юридическую этику) пришла в похожее состояние. Решила не флудить, у вас там тема почти (цифры!) раскрыта.
|
| Написал Nerevan - 23:11 24 марта 2010 |
QUOTE давайте поиграем в игру.
А где игра....
|
| Написал Эндер - 01:12 25 марта 2010 |
А мне одному в этой теме Ярик напоминает Шелдона из ТБВ?
|
| Написал Ларош - 01:22 25 марта 2010 |
Макс, ты чуть-чуть опоздал.
|
| Написал Ervin - 13:40 29 марта 2010 |
Венедикт, помнишь, однажды я написал вполне нейтральное утверждение в ветке о твоей игре, а ты через форпочту попросил меня так не делать, после чего я удалил свой комментарий? Мой комментарий был вполне этичен, но ты видел в нем угрозу для общественного мнения об игре. Тогда ты был на месте Ярика.
|
| Написал Heruer - 13:45 29 марта 2010 |
Ervin
помню факт, но совсем без подробностей. Сейчас посмотрю, осталось ли что в форпочте.
Можешь раскрыть детали? Что именно ты тогда писал? Что написал я?
Апд. Как и думал, в исходящем у меня пусто.
Апд. 2. не, не пусто. Но ситуацию до конца не вижу, Это буквально середина диалога.
Постараемся разобраться.
|
| Написал Ervin - 13:55 29 марта 2010 |
А как же тайна почтовой корреспонденции? )
Нет, не сохранилось. Тогда я посчитал твою просьбу справедливой, поскольку высказывание можно было посчитать провокативным, а это как известно, часто становится причиной бессмысленного раздувания на форуме. Такая уж у нас культура. Кстати, ситуация с Яриком есть типичный пример такого раздувания.
|
| Написал Heruer - 13:57 29 марта 2010 |
Ага. Это здесь:
http://rpg.by/index.php?showtopic=10193&st=80
Значит, дело было так:
1. твоя, Эрвин мессага (сейчас она отредактирована) в теме.
2. моя мессага в теме (она сейчас также отредактирована).
Между исходным содержанием и редактированием была переписка.
Как бы нам восстановить, что там было изначально?
|
| Написал Heruer - 14:02 29 марта 2010 |
Ervin
QUOTE Тогда я посчитал твою просьбу справедливой, поскольку высказывание можно было посчитать провокативным
То есть ты сам оценил свою мессагу как, возможно, провокационную?
Отлично, а в случае с Яриком я НЕ ВИЖУ в своих словах ничего провокационного.
Для сравнения:
Аналогичным образом однажды я пошел на встречу Таньше по ее просьбе. Мне казалось, что в том случае, я тоже не сделал ничего страшного, но она попросила меня молчать и я молчал, молчал...
Здесь же - в моих трех строчках и того меньше, чем в истории с Таньшиной просьбой в отношении мушкетёрки ИМХО.!
В другой истории другое лицо меня вообще обвинило, пусть и не прямым текстом в черном пиаре за критику уже прошедшей игры.
Кружок глухих и согласных, местами вырисовывается.
У всего должно быть своя мера.
где-то есть грань, которую лучше не переходить, но и должна же быть область для разумного и нормального изучения и высказывания мнений, ощущений?
Эрвин, мне жаль, что я не могу сейчас восстановить случившееся в ветке "Десятки" 
Но каждая ситуация должна разбираться отдельно ИМХО.
Без этого я просто не смогу соотнести эти две ситуации.
А очень хочется.
|
| Написал Ector - 14:09 29 марта 2010 |
Я, конечно, человек посторонний, но мне кажется, что Moonlear ясно определил, в чем он видит неэтичность:
"Низкая активность в теме игры вредит меньше чем ваши подобные высказывания."
По крайней мере, какая-то доля истины в этом есть. Игра может стать хорошей только в том случае, если большинство игроков в нее верят. Так стоит ли подрывать веру в чужие игры?
|
| Написал Heruer - 14:11 29 марта 2010 |
Ector
QUOTE "Низкая активность в теме игры вредит меньше чем ваши подобные высказывания."
"Подобные"
Приведи их, пожалуйста.
Я там сказал всего-то три строчки.
Вот покажи мне, пожалуйста, что именно вредит и каким именно образом?
а я постараюсь для себя оценить - этично это или нет.
QUOTE Так стоит ли подрывать веру в чужие игры?
Безотносительно кокретного проекта отвечу: да, в некоторые игры стоит подрывать ложную веру.
|
| Написал Ervin - 14:14 29 марта 2010 |
нашел.
"а твоя месаага она... как бы допускает заранее, что мы сознательно помучим и откажем. Хреновый резонанс, одним словом..."
Там было что-то об анкетировании игроков, но это дело прошлого...
Что касается вашего случая, Ярик может и зря про этичность заговорил, но ваши и Ларошем высказывания "как бы допускают заранее... Хреновый резонанс, одним словом" 
|
| Написал Razor - 14:18 29 марта 2010 |
Ложность в этом вопросе субъективна.
|
| Написал Heruer - 14:21 29 марта 2010 |
Ervin
QUOTE Ярик может и зря про этичность заговорил
Вот! Молодец.
QUOTE Что касается вашего случая, Ярик может и зря про этичность заговорил, но ваши и Ларошем высказывания "как бы допускают заранее... Хреновый резонанс, одним словом"
А беда разве в хреновом резонансе?
Беда ж, наверное все же в том для мастеров Десятки, что ты написал нечто, что QUOTE мы сознательно помучим и откажем . Причем без исходного содержания твоей мессаги до конца мы истину не выясним.
Действовать по принципу "круговой поруки" я не хочу.
А если ты намекаешь на то, что мои три строчки косвенно допускают, что игры не состоятся - таки да. Допускают. очень сильно косвенно.
Разницу точно не ощушаешь?
|
| Написал Heruer - 14:22 29 марта 2010 |
Razor
QUOTE Ложность в этом вопросе субъективна.
Не всегда.
Но часто.
|
| Написал Ervin - 14:29 29 марта 2010 |
Теперь остается выяснить, этично ли публичное допущение неспособности других людей исполнить задуманное...
|
| Написал Heruer - 14:34 29 марта 2010 |
Ervin
QUOTE этично ли публичное допущение неспособности других людей исполнить задуманное...
думаю, что в общем случае задача не имеет однозначного решения.
Стоит также понимать, что не каждый прогноз по ролевой игре подпадает под процитированное. Иногда речь ведь идет не о "неспособности".
|
| Написал Ervin - 14:39 29 марта 2010 |
Например, возможен такой опинион:
Допуская, что мастер не проведет игру, вы косвенно обвиняете его до совершения виновного поступка, который может состоять в нарушении своих обязательств перед игроками о проведени игры. Такого рода обвинение вполне можно счтать неэтичным, а прямой тому аналог присутствует в юридической психологии (о ней велась речь) и в определнии принципа презумпции невиновности, из которого следует неэтичность публичных обвинений в отсутствии вины как таковой. Не такой уж я "молодец".
|
| Написал Heruer - 15:13 29 марта 2010 |
Ervin
презумпции...
вина...
ай, зыбкая почва...
то есть
1. этично ли говорить о вышедшем на свободу преступнике (насильнике-педофиле) до снятия судимости, что вероятность того, что он снова изнасилует выше. чем это сделает третье лицо?
2. этично ли говорить, что возможно состоится изнасилование, после того, как в город вернулся только что вышедший из тюрьмы насильник-педофил (судимость не снята)
3. этично ли говорить, что поставщик товара А не поставит его в срок, после того, как в недавнгем прошлом это уже имело место?
4. этично ли говорить, что поставка товара А сотоится не в срок после того, как монополист-производитель в прошлый раз
5. имеется ли вообще разница при этической оценке между 1. и 2.; 3. и 4.?
6. и, главное, чувствуешь параллель?
|
| Написал Ervin - 15:46 29 марта 2010 |
Мне кажется, статистика, теория вероятностей и этика - разные вещи. С точки зрения вероятностей, подтвержденных статистическими данными, шанс рецидива в описанных случаях выше обычно существующего. Названный шанс не умоляет этических требований.
|
| Написал Heruer - 15:57 29 марта 2010 |
Ervin
то есть считать можно, а говорить нельзя во всех четрых случаях? (с точки зрения этики)даже в случае 2?
|
| Написал Ector - 16:01 29 марта 2010 |
2 Хэруэр: подозреваю, что реакция Moonlear'a относилась вот к этому послу Лароша:
QUOTE Но по трем из них ("След чародея", "Север и юг" и "Алиса: большая игра") нет НИКАКОЙ активности уже этак квартал.
Еще две ("Хармони-форт" и "Путь меча") повсеместно считаются будущими отменами (первая по неактивности Вадима, вторая - по общественному мнению, с которым лично я не согласен) , а ты просто попал "за компанию"
Но ведь и правда, есть такой феномен: само по себе обсуждение "будущих отмен" явно повышает вероятность провала игр. Никто не может поехать на ВСЕ игры, и каждый решает: та-ак, сюда я никак не попадаю, сюда вроде хотел, но кто-то сказал, что там все печально... значит - только сюда.
|
| Написал Heruer - 16:20 29 марта 2010 |
Ector
QUOTE а ты просто попал "за компанию"
Знаешь, скажу честно: мне тоже кажется, это наиболее вероятным объяснением!
Но на просьбу объяснится он уклонился, продолжал упорствовать, говорить про деформации восприятия и доставать дипломы.
QUOTE есть такой феномен: само по себе обсуждение "будущих отмен" явно повышает вероятность провала игр.
К сожалению эт о действительно правда.
Только это так везде.
Ну то есть я воспринимаю это как составляющую нормального риска в мастерении
До тех пор пока некто говорит правду мне сложно упрекнуть его в неэтичности.
Я могу его просить что-то не делать, а он может мне отказать.
если кто-то скажет: Из 10 игр, сделанных при участии Венедикта 4 переносились (условно), что мне делать? Глупо говорить, что это неэтично...
нормальная здоровая честная конкуренция проектов. Всесторонняя.ИМХО.
|