Версия для печати Оригинальная версия тут |
Дневники: Razor -> Alza la bandera |
05 марта 2010 |
11:44 Про анкеты |
Вообще анкеты - это хорошо. Об их плюсах писать не буду, они, думаю, очевидны. Хотелось бы отметить перекосы, которые иногда встречаются в анкетах, и которые могут подвинуть к тому, чтобы игнорировать вопросы анкеты или совсем не играть в ту или иную игру. Ситуация первая. (Прежде всего замечу, что конфиденциальность анкет при более чем одном мастере - это миф. В лучшем случае не разглашаются результаты отдельного анкетируемого) Так вот, известно, что игрок А в силу определенных причин не ездит к мастеру Б. Мастер Б, включает в анкету вопрос: "Кого бы вы не хотели видеть на этой игре?", что уже само по себе не очень этично, учитывая поправку про конфиденциальность, но тем более не этично по отношению к игроку, который итак на этой игре точно не появится. Ситуация вторая. В анкету включаются вопросы, которые задаются при приеме на работу. Типа, охарактеризуйте себя как спеиалиста(игрока). Какие вы назовете свои сильные стороны и.т.д. Нет, понятное дело вопросы ожидания от игры и пожеланий по роли - это святое. Но вопросы о личности вызывают дискомфорт. Игра это развлечение, или совместное творчество, но никак не конкурс на трудоустройство. |
Комментарии [25] |
Написал АНАЯ - 11:57 05 марта 2010 |
На мойвзгляд вопрос "Кого бы вы не хотели видеть на этой игре?" весьма полезен, так как, в случае если между игроком А и игроком В существует довольно сильная пожизневая неприязнь, то в интересах мастеров вводящих данный вопрос в анкету, знать о этом факте, с целью: при участии обоих игроков в игре свести на минимум возможность игрового взаимодействия между ними. |
Написал Ars - 11:57 05 марта 2010 |
QUOTE Так вот, известно, что игрок А в силу определенных причин не ездит к мастеру Б. Мастер Б, включает в анкету вопрос: "Кого бы вы не хотели видеть на этой игре?", что уже само по себе не очень этично, учитывая поправку про конфиденциальность, но тем более не этично по отношению к игроку, который итак на этой игре точно не появится. Тебе не приходила в голову мысль, что мастер спрашивает у игрока, кого не хотел бы на игре видеть игрок, а своё мнение мастер не озвучивает? QUOTE В анкету включаются вопросы, которые задаются при приеме на работу. Типа, охарактеризуйте себя как спеиалиста(игрока). Какие вы назовете свои сильные стороны и.т.д. Нет, понятное дело вопросы ожидания от игры и пожеланий по роли - это святое. Но вопросы о личности вызывают дискомфорт. Игра это развлечение, или совместное творчество, но никак не конкурс на трудоустройство. Мне тоже такие вопросы кажутся странными и не совсем уместными. Думаю, на них можно просто не отвечать. |
Написал Bloodroad - 12:03 05 марта 2010 |
Не до конца понятна первая ситуация. В чём собственно неэтичность вопроса "с кем вам не хотелосьбы пересекаться на игре"? Этот вопрос, как я понимаю, не для того чтобы отказать комуто, а в первую очередь для формирования групп которые будут тесно взаимодействовать (согласись если посмотреть на этот вопрос с этой стороны то он становится прямо таки необходим). Ну или я совсем не понял что ты имел в виду ![]() Чтоже касается второй части, так игра помоему расчитана на взрослых людей, для которых назвать свои сильные/слабые стороны не должно вызывать какихлибо трудностей. Ну и собственно за анкету, которая по всей видимости послужила причиной данного поста ![]() ![]() |
Написал Razor - 12:04 05 марта 2010 |
АНАЯ Он по другому задается. Например, "есть ли люди с которыми вы не хотели бы играть?", а дальше в личном порядке уточняется. Или, в крайнем случае, "с кем бы вы не хотели играть в одной команде?" Ars QUOTE Тебе не приходила в голову мысль, что мастер спрашивает у игрока, кого не хотел бы на игре видеть игрок, а своё мнение мастер не озвучивает? все это был бы хорошо, если бы гарантировалась конфиденциальность анкет. Однако же, это не так. Результатом получается обобщение, которое ненароком всплывает "такого-то не хотят видеть на играх" |
Написал Гуру - 12:05 05 марта 2010 |
Поскольку мне адресовано - буду отвечать ![]() Во-первых, нигде не сказано, что если не ответить на все вопросы - анкету не примут. Напишите - не хочу отвечать, ну или просто не отвечайте. (Это, кстати тоже очень ценная информация). Во-вторых, такие вопросы задаются для того, чтобы понять как оценивает себя игрок. Как личность. Применительно к некоторым людям - это вообще первая информация о них, которую мы получаем. Для других - мы сравниваем. Я не верю в то, что фактор личности игрока не имеет значения для игры. Не бывает "игровых начальников", у которых отсутствуют пожизненные лидерские способности, для примера. Имха, разумеется. И еще. Вопрос: "кого вы не хотите видеть на игре" кажется мне ощутимо менее этичным, чем просьба указать свои недостатки. |
Написал Razor - 12:08 05 марта 2010 |
Bloodroad Уточнение в моем посте выше. Поводом послужила как раз не эта анкета. В этой лишние ИМХО только личностные вопросы. |
Написал Гуру - 12:11 05 марта 2010 |
Razor Ну не эта, так не эта. Про личные вопросы - сказано мной и Кэбом. |
Написал Razor - 12:11 05 марта 2010 |
Гуру Сомневаюсь, в достоверности определения лидерских качеств по анкете, если речь идет о неизвестном человеке. С известными же, наоборот, все понятно итак |
Написал Гуру - 12:12 05 марта 2010 |
Razor Да не достоверность, а самооценка. |
Написал Razor - 12:25 05 марта 2010 |
...чем просьба указать свои недостатки. Достаточно пикантный вопрос, имхо. |
Написал Heruer - 13:04 05 марта 2010 |
QUOTE Результатом получается обобщение, которое ненароком всплывает "такого-то не хотят видеть на играх" А то этот факт не часть объекттивной реальности ![]() Давайте про него промолчим ![]() |
Написал Razor - 13:11 05 марта 2010 |
Если молчать, то зачем "конфиденциальность" анкет? И, тем более, я не вижу причин молчать о чем-то, что итак распространяется |
Написал Heruer - 13:30 05 марта 2010 |
Конфединциальность не относится к выводам. будь то вывод: 90 процентов анкетированных указали игрока А.. в качестве человека, к оторого не хотят видеть на игре или вывод: 50 процентов полага.т, что играть будем в детектив. конфиденциальность относится к содержанию анкет. выводы даже если их не озвучивать все ранво будет иметь внешнее проявление! Отсюда косвенно вытекает. что если конфеденциальность отнести к области выводов, а не содержания, то любое анкетирование заведомо неэтично. |
Написал Razor - 13:34 05 марта 2010 |
Ок, а было бы этичным такое анкетирование: Считаете ли вы, что Вася Пупкин дебил? Причем с по возможности более широкой рекламой этого анкетирования. После чего оглашение выводов без детализации. Причем Вася Пупкин к этому не имел бы никакого отношения, жил себе и жил, читал форумы... |
Написал Heruer - 13:46 05 марта 2010 |
Razor Вот это уже сомнительно. но не из-за конфединциальности/неконфедициальности. тут возможно осокорбление. Возможно. но это другой вопрос. Это частный случай, на общие не распространеяется. |
Написал Гуру - 13:48 05 марта 2010 |
Чета я вообще не понимаю, к чему ты ведешь и откуда у этих идей растут ноги. |
Написал Mapa - 13:57 05 марта 2010 |
не согласна частично по первому пункту: в силу специфики игры, правильнее иногда спрашивать "кого вы не хотите видеть в своей команде", если каманда мастерами формируется. а если человек просто на игре где-то там... то и бог с ним. по второму пункту совсем не согласна на той же работе подобного плана вопросы задаются не для того, чтобы обидеть или унизить, а чтобы определить насколько человеку подходит эта работа. чтобы ему потом плохо не было. аналогично с такими вопросами в игровой анкете. если ты себя охарактеризуешь хотя бы элементарно как "ведущего" или "ведомого" игрока, от тебя ничего не отвалится, а мастерам проще будет для тебя роль такую подобрать, чтобы тебе хорошо в ней было. в ту же степь и сильные/слабые стороны. мало ли каким типажём тебя мастера помнят. а может тебе не понравилось его играть, и это была чисто театралка на публику, без малейшего вгружения. |
Написал Razor - 14:19 05 марта 2010 |
Гуру если интересно, расскажу в частном порядке. Mapa по первому пункту я и писал, какая формулировка вопроса была бы на мой взгляд приемлима. по второму пункту все зависит от формы вопросов. На работе они все уместны и понятно для чего нужны. На игре ИМХО удобно было бы если бы адресовались игроку, а не личности. И именно в такой форме, как ты нписала - какой типаж желаем, ведомый/ведущий и.т.п. Нет, понятное дело, не лидер лидера сыграть не сможет, но это весьма специфичный узкий аспект. Однако самооценка себя как личности (а на это судя по всему и были ориентированы вопросы в анкете к Эре милосердия) наверное как-то поможет игре, но окупит ли дискомфорт, из-за публикации этих сведений? С другой стороны, может это только у меня дискомфорт, кому-то совершенно не сложно оценить себя. И, с третьей стороны, никто не мешает на вопросы не отвечать. Это тоже информация, однако ИМХО будь вопросы в другой форме, желание отвечать было бы и принесло бы куда больше полезной информации. |
Написал Razor - 14:23 05 марта 2010 |
Heruer Это не сомнительно, этому есть вполне определенное название. Вот помню к Менескону 2007 выдвигались весьма одиозные номинации. Однако же голосовалось по весьма нейтральным, что понятно и правильно. А в 2000м в номинациях Единорога было как раз наоборот. Что интересно чувствовала девушка, которую избрали Кикиморой клуба? Причем за внешность. |
Написал Heruer - 14:27 05 марта 2010 |
Razor Я объясню, почему сказал "возможно". Дебил в 99 случаях - осокорбление. А в одном - реальный диагноз. Я иногда вспоминаю, что я юрист и стараюсь применять логику и русский язык так, чтобы не расширять и не сужать значение. а в остальном ты прав. Так дело не в конфедиинциальности, верно? Дело в осокорбительности. QUOTE Вот помню к Менескону 2007 выдвигались весьма одиозные номинации. Однако же голосовалось по весьма нейтральным, что понятно и правильно. Ровно по тем же основаниям. |
Написал Razor - 14:45 05 марта 2010 |
Оскорбление имеет место даже в случае официального диагноза. Это называется диффомация. То есть распространение правдивых, но пикантных сведений, как допустим сведений о личной жизни. Так вот, если конфиденциальность анкет не предполагает конфиденциальность выводов, что само по себе и не плохо, то определенные вопросы могут приводить к неэтичным ситуациям. Первая ситуация в заглавном посте. То есть оглашение выводов - это не констатация "части объективной реальности" это именно распространение пикантных сведений. В случае с дебилом-Васей: 90% респондентов из (10 опрошенных) проголосовало за дебила. Оглашено: по мнению 90% вася-дебил. Это уже оскорбление, но дальше, 100 человек почитали форум и решили: Серьезное голосование установило - вася-дебил. Каждый из них рассказал своим знакомым. Те решили, ага, уважаемый человек, сказал, что Вася дебил. Запомним. |
Написал Ector - 14:48 05 марта 2010 |
Мне кажется, что вопрос "Кого бы вы не хотели видеть?" следует формулировать как "Есть ли у вас нетерпимость к каким-либо игрокам, и если есть, то к каким?" Потому что речь идет не о том, что игрок Х - бяка, а о личных проблемах анкетируемого. "Вопросы, которые задаются при приеме на работу" - пусть задаются. Потому что игра - это не только развлечение. Чтобы хорошо сыграть роль, иногда приходится неслабо напрячься. И личностям, которые этого не понимают, главные роли давать не стоит. |
Написал Rotmistr - 14:48 05 марта 2010 |
Вообще идея получения личной информации о человеке и дальнейшего злоупотребления её при помощи анкетирования не нова. К этому в частности прибегают некоторые серьёзные деструктивные религиозные секты, например сайентологи. |
Написал Сталкер Минский - 17:46 05 марта 2010 |
Не вижу в данной конкретной анкете ничего такого, чтобы можно было расценить как неэтичное или неуместное. Ответил честно на все вопросы, когда оправлял заявку, никаких психологических трудностей не испытал. ![]() |
Написал Razor - 17:54 05 марта 2010 |
Сталкер Минский неэтичного в данной анкете (Эры Милосердия) ничего нет расписывать личные качества в анкете для игры, причем оформленной в стилистике анкеты трудостройства неприятно Это не в коем случае не наезд или претензия или абсолютная истина. У меня появились такие чувства, возможно кому-то это покажется интересным |
mJournal © 2003-2008 by UriSoft |