| Написал Andrew Frog - 10:23 14 января 2010 |
От суда видно что под словами "всякий случайный сброд, пьяниц и дегенератов" подразумеваются коллаборационисты, то есть граждане СССР перешедшие на сторону Германии (это я о том что некоторые считают что "народ забыл старые обиды и сплотился по зову Родина-матери и все до последнего стояли плечём к плечу перед немецко-фашистскими захватчиками").
|
| Написал Карл - 11:08 14 января 2010 |
Летом 1941 года в полицейских батальонах, созданных в Беларуси, практически не было белорусов. Больше всего было поляков и прибалтов.
К 1943-44, когда начали мочить поляков и устраивать "белорусизацию", количество белорусов увеличилось.
И тем не менее, ни о какой гражданской войне и речи быть не может.
Просто две сверхдержавы-оккупанта мочились на нашей территории. А местные людишки - это для них просто "ресурс".
|
| Написал Morgul Angmarsky - 02:58 15 января 2010 |
Razor, а еще немцев любили представлять идущими в атаку с закасанными рукавами и нажравшимися шнапса. Что отнюдь не значит, что они такими были. А еще в мемуарах пишут об уничтожении десятков танков в Крыму в 1941-м. Хотя с танками у немцев на том направлении тогда было очень плохо (это я еще приукрасил). А еще (если верить официальным сводкам) уже в 1941-м (причем задолго до конца года) были уничтожены все танки и самоходки, произведенные Германией до конца войны, сбиты все немецкие самолеты, перебиты все солдаты Вермахта. И чем нацисты воевали потом, непонятно. По этому поводу не помню кто очень верно заметил, что можно написать любую историю Второй мировой с любой точки зрения. Достаточно пользоваться лишь источниками одной стороны. Эх, было бы время, занялся бы подсчетом точного количества уничтоженных единиц техники и живой силы у Германии по советским данным...
Карл, тут где как (хотя насчет большинства акруг ты прав, не поспоришь, но насколько мне известно, в Барановичах, Вилейке и Слуцке организацией вспомогательной полиции сразу занимались "проклятые националисты" ((с) Сталкер Минский)). А насчет того, что о гражданской войне и речи быть не может, тут полностью согласен. Просто потому, что национальный состав партизанских отрядов был, мягко говоря, не беларусским. То есть на большей части страны действительно "не наши", выгоняли из лесов "не наших". Жалко, что местного лесника так и не нашлось... 
|
| Написал Ars - 08:50 15 января 2010 |
Меня всегда некоторым образом удивляло, что на факты о высылке советской властью в Сибирь "тут шести тысяч, тут десяти тысяч человек" отдельные персоны реагируют в стиле "люто, бешено ненавижу", а виновных в уничтожении не менее двух с половиной миллионов своих соотечественников считают своими стратегическими союзниками. Иногда я думаю, уж не к разным ли народам мы принадлежим, по ошибке носящим одинаковое название "белорусы".
К слову, стоит сказать, что никто из моих предков не говорил на мове, на этой искусственной химере, с которой наши свядомыя носятся, как с писаной торбой. По-русски говорили, по-польски, на трасянке, разумеется, и даже по-хорватски. И, дай бог, мои дети и внуки говорить на мове не будут. Но тот факт, что мова не является языком большинства белорусов, ничего не говорит свядомым. Наверное, действительно два разных народа. И убивали немцы и их пособники, видимо, "не тех" белорусов, и в партизаны уходили "не те" белорусы, "не настоящие" какие-то. Вот уже тут выше написано, что они вообще белорусами не были. Ну так по мне тогда лучше быть "не тем" белорусом, "не настоящим", чем "тем" и "таким".
Не менее забавно, когда человек, чья внешность дала бы повод любому эсэсману расстрелять его на месте, этих эсэсманов горячо защищает. Кого-то клинит на ненависти к советской власти так, что он всех своих оппонентов записывает в "совки и коммуняки", или (это уже классика) маскирует ненавистью к коммунистам банальную русофобию.
У моих предков, к слову, были свои счёты с советской властью, вот только сотрудничеством с оккупантами никто из них не замарался.
Что касается национализма, то мир, в котором "Самед на смерть идёт, чтобы не погиб Семён, собою жертвует Семён за жизнь Самеда", намного лучше мира, в котором самеды, выгнав семёнов из своей страны, бывшей когда-то общей, возят наркотики детям семёнов, проклиная "русских варваров" за построенные больницы и школы.
Да и национализм в большинстве случаев только ширма. Вдруг, оказывается, украинские неонацисты отлично ладят с чеченцами-ваххабитами, те, в свою очередь, лучшие друзья грузинских демократов, а также либеральных евреев, и всяких "прогрессивных" представителей других народов. Наши свядомые, опять же, в этой компании, вместе с внуками эстонских и латышских эсэсовцев.
Все они льют воду на одну мельницу.
|
| Написал Сяржук з Барысава - 08:52 15 января 2010 |
Ёсць такі аўтар-Марк Салонін. Ён даволі проста тлумачыць разгром бальшавікоў нацыянал-сацыялістамі ў 1941 годзе. Гэта не жаданне рэкрутаў абараняць бальшавіцкую хунту. Калі бы не кепская германская зброя, якая замерзла зімой, вайна скончылася бы раней. У Расеі была бы адноўлена дэмакратычная рэспубліка пад пратэктаратам Нямеччыны.
Сайт Марка Салоніна.
http://www.solonin.org/opinion_mneniya-chitateley2
|
| Написал Ralph - 10:26 15 января 2010 |
Ars
А язык тебе что сделал?
Сяржук з Барысава
Я иногда вас читаю и мне кажется, что перечитываю записки сумасшедшего. Большевистская хунта и демократическая республика - это просто отжиг. Как называлась Германия тогда? О какой республике могла идти речь, особенно демократической?
|
| Написал Heruer - 10:38 15 января 2010 |
Ralph
В буквальном смысле Арсений прав. Я уверен, что на литературном белорусском языке его предки не разговаривали. Как и мои.
Какие только версии и диалекты не называли наши предким русским языком ))))
|
| Написал Che Guevara - 10:38 15 января 2010 |
знаете, Сяржук, я вот в последнее время не сторонник холиваров, но ВАМ могу ответить только одно - если бы бабушка была дедушкой, то у ней был бы хуй!
за сим откланиваюсь
|
| Написал Heruer - 10:42 15 января 2010 |
Ralph
и таки да.
Любой литературный язык - химера, имеющая конкретных авторов.
Одного, двух. коллектив, сотни человек.
но мизер в сранвнении с живым языком.
Однако проходит время и...
У беларускай мовы этого времени в запасе не оказалось
По крайне мере на данный момент.
|
| Написал Сяржук з Барысава - 10:53 15 января 2010 |
QUOTE Большевистская хунта
А што, у Дэмакратычнай Расейскай Рэспубліцы бальшавікі да ўлады прыйшлі ў выніку чэсных выбараў ?
|
| Написал Сяржук з Барысава - 10:55 15 января 2010 |
QUOTE О какой республике могла идти речь, особенно демократической?
За гэта расейскія калабаранты з РОА, РОНА, казакі, беларускія калабаранты з БНП, якія супрацоўнічалі з Власавым, і змагаліся.
|
| Написал Ralph - 11:12 15 января 2010 |
Heruer
А, в смысле литературной... Да, конечно фигня. Язык настоящий живым быть должен.
Сяржук з Барысава
QUOTE А што, у Дэмакратычнай Расейскай Рэспубліцы бальшавікі да ўлады прыйшлі ў выніку чэсных выбараў ?
Нет. Но большевистская хунта - это идеологический штамп.
QUOTE а гэта расейскія калабаранты з РОА, РОНА, казакі, беларускія калабаранты з БНП, якія супрацоўнічалі з Власавым, і змагаліся.
Читать буквы надо. Или русский стал забываться? Если Германия не была демократической республикой, то как демократической республикой мог стать ее искусственно рожденный сателлит? Я уж не говорю о реальной возможности этого создания...
|
| Написал Razor - 11:21 15 января 2010 |
Morgul Angmarsky
Да, Манштейн любит подчеркивать, что в Крыму у него не было ни одного танка, но уже к 18 марта он располагал 22й тд.
Сяржук з Барысава
Солонин слишком тенденциозен. Мне больше нравится Исаев.
Теория Солонина о причене провалов в начале ВОВ, мягко говоря, недостаточно убедительна. Настояшей же причиной этих провалов был ИМХО синдром Азенкура.
|
| Написал Карл - 00:14 16 января 2010 |
все мои предки до прадедов (с нач.20 века то есть) говорили на беларускай мове. Не на литературной, конечно, а на живой, разговорной.
Я не хочу называть это трасянкой - на трасянке говорил ваш президент и народ в заводских районах и районных центрах.
А у моих даже бабки с дедом была именно беларуская мова. У родителей уже трасянка, да.
Если кто не знает, в основу бел. мовы, "созданной" в начале 20 века, легли "вилейско-молодечненско-мядельские диалекты", потому для меня лично это явно не высер. И дай бог, чтобы мои дети как минимум понимали ее, а лучше, чтоб и говорить умели.
|
| Написал Razor - 08:55 16 января 2010 |
у тебя президент Обама?
|
| Написал Ars - 09:13 16 января 2010 |
Карл
QUOTE Я не хочу называть это трасянкой
А при чём тут твоё желание?
QUOTE на трасянке говорил ваш президент и народ в заводских районах и районных центрах
Да, всё быдло в городах, а крестьяне такие высококультурные.
Это проявляется даже в твоих жизненных принципах.
|
| Написал Heruer - 09:57 16 января 2010 |
Карл
QUOTE в основу бел. мовы, "созданной" в начале 20 века, легли "вилейско-молодечненско-мядельские диалекты"
cовершенно верно.
А в основе правил, написанных для Тарашкевицы легли диалекты гродненщины.
Отсюда целых ряд принципиальных различий.
Ну да Бог с ним.
Каждый язык может пройти эту стадию: нормативное урегулирование "сверху".
Просто к моему гдубокому сожалению за вторую половину 20го века прошел очень стремительный отказ народа от литературного русского.
О причинах можно поговорить отдельно и поискать виноватых, но факт, к сожалению налицо.
Для меня это горько, но я, к сожалению, сам очень редко говорю на родном языке
|
| Написал Striker - 12:11 16 января 2010 |
QUOTE Не менее забавно, когда человек, чья внешность дала бы повод любому эсэсману расстрелять его на месте, этих эсэсманов горячо защищает. Кого-то клинит на ненависти к советской власти так, что он всех своих оппонентов записывает в "совки и коммуняки", или (это уже классика) маскирует ненавистью к коммунистам банальную русофобию.
Ars
У тебя что ни тема - все сводится к одному: "эсэсовцы не похожие на эсэсовцев, защищают эсэсовцев". Расслабься, выдохни и успокойся. Все уже давно поняли, что эсэсовцы плохие эсэсовцы и с ними разговаривать нельзя, зачем это в каждой теме писать?
|
| Написал Ars - 12:41 16 января 2010 |
Ну, мне действительно смешно, когда люди, скажем так, с неарийской внешностью защищают идеи немецких нацистов. Хотя, конечно, когда было нужно, на это в рейхе внимания не обращали.
|
| Написал Карл - 14:55 16 января 2010 |
Razor
дело ясное, что я имел в виду не презика формального, а лидера любимого и авторитетного для себя лично
хотя на данный момент не вижу альтернативы - это да.
но речь не о том ведь
Ars
А твое при чем?
Ты и сам не замечаешь, что ставишь обычно собственное ИМХО как истину в последней инстанции?
Это делают почти все, да, но не все признают, что у меня одно ИМХо, у тебя другое, а у него третье, а Абсолютной истниы вообще не существует (по крайней мере, в человеческой голове). И ничего здесь нет такого страшного, чтобы начинать мочить друг друга из-за херни. Ведь вокруг есть гораздо больше противников, достойных мочилова, во внешнем мире, а не во внутренне-ролевом
Про крестьян. Они не высококультурные. Они более отзывчивые и менее агрессивные. Гораздо добрее жителей мелких рабочих городков и соотв-х гор. кварталов.
Кстати, сам я поначалу относился к гопникам районного центра, но много общался и с деревенскими "кэлхами", и со столичными "неформалами", естессно. Очень хорошо эти "страты" сравнивались во времена первых лет студенческой молодости в общагах. Явно отличались и выделялись в массе своей. Так что знаю, о чем говорю. Знаешь ли ты?
|
| Написал Oliver - 11:32 18 января 2010 |
Ars
Если бел. мова погибнет, это будет торжеством глобализма и полной потерей национальной самоидентичности Беларуси. Тогда через N лет вам придёться защищать русский язык, так как его будет пожирать английский. И доводы у англоязычных будут похожими, на доводы современных борцов за русский (Удобство, язык Шекспира и вообще мировой культуры и т.п.)
Кстати все мои бабушки и дедушки тоже говорили на бел. мове. Пусть и не на литературной.
И ещё момент человек знающий беларуский сможет кое-как понять поляков, словаков, украинцев и тп. А для знающего только русский это сделать гораздо сложнее.
|
