| Версия для печати Оригинальная версия тут |
| Дневники: Razor -> Alza la bandera |
| 07 декабря 2009 |
| 10:59 Британия короля Артура |
| Хотелось бы видеть рыцарей такими |
| Комментарии [38] |
| Написал Razor - 11:00 07 декабря 2009 |
А это рыцарь преследует дикого пикта |
| Написал Rotmistr - 12:23 07 декабря 2009 |
О, пикты будут такими?  |
| Написал Razor - 12:24 07 декабря 2009 |
| Один из вариантов. По желанию игроков конечно |
| Написал Ронин - 12:55 07 декабря 2009 |
Razor, не ты ли говорил, что голый мужчина на ролевой игре - это не антуражно?  |
| Написал Razor - 13:06 07 декабря 2009 |
Ну не совсем голый, боевая раскраска все таки  |
| Написал Ralph - 13:11 07 декабря 2009 |
| рыцарей видеть в римском я не понял? |
| Написал Razor - 13:15 07 декабря 2009 |
| Ralph Речь идет об игре по королю Артуру. (Она нигде пока официально не светилась). Той самой, на ролике к которой ты чудеса джигитовки показывал. Как бы на мой взгляд римское для королевских рыцарей - самый предпочтительный вариант. Хотя не единственный. |
| Написал Dankward von Evilend - 13:53 07 декабря 2009 |
| Приветствую. Наверное, "историчнее" смесь римского вооружения с варварским. Например шлем из Коппергейта и лорика сегментата, или поздний римский шлем и кольчуга или чешуя. С уважением. |
| Написал Razor - 13:57 07 декабря 2009 |
| Да, я и хотел сказать, что возможны смеси. В моем случае - Римский шлем, лорика сегментата, но при этом штаны, лейна и длинный (относительно гладиуса) меч. |
| Написал Dankward von Evilend - 14:18 07 декабря 2009 |
| Гладиус кавалеристу и так не полагается, а спата длиннее. Коварный вопрос, стремена будут? С уважением. |
| Написал Razor - 14:22 07 декабря 2009 |
 Будут, и знаю, что это отход от истории. Но если совсем по истории, то и Камелот - хибара, и рыцари - подонки и головорезы, и конных турниров тогда не было. |
| Написал Yadis - 16:02 07 декабря 2009 |
Удалые всадники и смешные дикари?  |
| Написал Razor - 16:08 07 декабря 2009 |
| Yadis Только первая часть, с дикарями все сложнее. И то, это вопрос формы. Так сказать картинка, которая должна быть, но не является сутью. |
| Написал Ralph - 16:54 07 декабря 2009 |
| Dankward von Evilend можно и без стремян )) ток всадники подзае...уцца к вечеру малька |
| Написал Razor - 16:57 07 декабря 2009 |
| Без стремян большие трудности вознинут с копейной сшибкой, а она в проекте есть. |
| Написал Ralph - 17:10 07 декабря 2009 |
| Razor в таком доспехе с копейной сшибкой тоже возникнут большие трудности. очень большие. |
| Написал Razor - 17:18 07 декабря 2009 |
| Ralph И это верно. Думаю для сшибок и только для них усилить доспех в ущерб историчности. А именно поменять шлем на закрытый и добавить горжет |
| Написал Ralph - 17:27 07 декабря 2009 |
| Razor и мощный панцырь |
| Написал Rotmistr - 18:01 07 декабря 2009 |
| Н-да. "В хорошем фильме обязательно должна быть танковая атака" - (с) Зачем вам копейная сшибка на игре? Лошадей не жалко? Кроме того, как будут происходить бои между пехотинцем и всадником? |
| Написал Ralph - 18:38 07 декабря 2009 |
| Rotmistr а что с лошадьми? |
| Написал Rotmistr - 20:39 07 декабря 2009 |
| Ralph Ну можно попасть таранным ударом копья лошади в морду. Или лошадь - не всадник, по-любому увернётся? |
| Написал Ralph - 20:58 07 декабря 2009 |
| Rotmistr ну тех, кто может такое умудриться сделать не пускают на турниры. Да и на лошадь стоит шамфрон надевать. вобще попадание на турнире в лошадь (не только таранным удааром) означает то, что всадника спешивают и больше на турнир никогда не пускают. |
| Написал Dankward von Evilend - 21:15 07 декабря 2009 |
| Не считайте за занудство, но конные состязания тогда были. Некоторые авторы выводят зарождение рыцарских турниров из "гиппика гимназиа" тех же римлян. Можно посмотреть Носов К.С. "рыцарские турниры". Правда там нет стремян, нет таранных ударов и идёт метание дротиков с коня. А если ближе к истории, то Камелот, скорее всего крепость по образцу римской, возможно, даже каменная. А лошади доставляют "рыцарей" к полю поединка, после чего те спешиваются и начинается "бугурт". Про воинские состязания сарматов и прочих степных народов, которым римляне обязаны появлением у себя тяжёлой конницы, мне ничего не известно. Снаряжение катафрактария для сшибки вполне годится и лошадиный доспех включает. Сорри за многобукв . |
| Написал Nante - 21:37 07 декабря 2009 |
| Извиняюсь, за то что влажу, но первыми тяжёлую кавалерию ввели сарматы (перепроверяю), римские катофракты возникли лишь как противовес. До этого римляне использывали лишь лёгкую конницу. Hippica gymasya - соревнования по метанию дротиков практиковали только патрицианская конница. И да, античность стремян не знала. А рыцарство возникло примерно в восьмом веке(?), так что прямой традиции от римлян нет. В руках держу П. Коннолли "Греция и Рим" |
| Написал Dankward von Evilend - 23:56 07 декабря 2009 |
| То Nante: рекомендую Ф.Кардини "Истоки средневекового рыцарства". Автор начинает с битвы при Адрианополе 378 года от Рождества Христова. Очень любопытная версия. С уважением. |
| Написал Nante - 00:38 08 декабря 2009 |
| За рекомендацию благодарю. Хотя я болше доверяю Разину Е. А. "История военного искусства" |
| Написал Arthur de Gorn - 01:22 08 декабря 2009 |
| Есть очень простое определение рыцаря - тяжеловооруженный конный воин. Рыцарский средневековый кодекс, разумеется, в 5-6 веках еще не существовал, но тяжело ли в то же время вообразить конного воина 6 века, достаточно богатого, что бы позволить себе хорошего коня и вооружение, возможно это потомок римлян из провинциальных легионов, возможно знатный кельт из проримской провинции, к тому же христианина и приверженца христианский ценностей, который руководствуется ими при принятии решений? То есть не надо пытаться рассмотреть в 6 веке рыцарство как общеевропейское явление, а попробуем рассмотреть конкретных людей, которые могли бы жить в то время... Кардини - он ведь говорит об _истоках_ рыцарства, которое, разумеется, кроме людей включало в себя и идеологию, но ведь очевидно, что перед тем как взошли множественные побеги из семян, обильно сеянных римской католической церковью в 9-11 веках, должны были быть собраны эти семена из какого-то небольшого числа проторастений, проторыцарей, если угодно, перед глазами священников должны были быть примеры, откуда они черпали вдохновения, ведь теоретически христианину очень тяжело обосновать войну - там убивают, помните, как там было у первых христиан - отказывались в армии служить, ибо грех - убивать, считали, даже солдату.... Вот такие мысли.... |
| Написал Razor - 10:53 08 декабря 2009 |
| Ralf QUOTE и мощный панцырь А вот тут склонен не согласиться. ИМХО - лучше пластинчатый доспех вроде той же лорики или бриганты - по прочности достаточен, но при падении не воткнется в шею. Rotmistr QUOTE Кроме того, как будут происходить бои между пехотинцем и всадником? Никак. Сколько не дискутировали по этому поводу, приемлемых вариантов не нашлось. Копейная же сшибка предполагается в рамках турнира, который задумывается в игровых рамках. QUOTE Зачем вам копейная сшибка на игре? Можно по разному подходить к романтической игре. И да, понятно, что все преимущественно в голове, но ИМХО как-бы шлемоблещущий Ланселот, который не совершил не одного подвига, а чинно расхаживает по полигону - это профанация. Dankward von Evilend Состязания были, знаем. Но полноценный турнир, а именно - копейная сшибка -напрямую ассоциирована со стременем и, соответсвенно, таранным ударом. По поводу сущности Камелота и тактики кельтской кавалерии - ограомная тема для дискусии, можем пообсуждать за бокалом чая. Nante QUOTE А рыцарство возникло примерно в восьмом веке(?), так что прямой традиции от римлян нет. Помимо сугубо исторического, есть еще пласт мифологический, который уводит корни рыцарства в 6 век, а именно в артуровскую Британию. А вот ассоциирован ли с античностью Артур, или последним римлянином был всетаки Авремлий Амброзий - тоже глубокая тема для дискуссий. Кардини и Разина сравнивать ИМХО не корректно. Один пишет о массовом сознании, другой о истории войн. Совершенно разный подход к проблеме. Как если бы,допустим,Гумилева сранивать с мемуарами маршала Жукова. |
| Написал Ralph - 11:05 08 декабря 2009 |
| Razor Сереж, практика показывает, что ты неправ. В том смысле, что с лорикой, которая у тебя не стоит лезть на сшибку. Хороший бриганд, конечно, пойдет. |
| Написал Razor - 11:13 08 декабря 2009 |
| Леша, поговорим об этом при встрече. |
| Написал Rotmistr - 11:17 08 декабря 2009 |
| А вообще-то хорошая идея - копейный турнир. Да и дротиками кидаться - тоже интересно, я кажется критиковал, но уже не помню почему. |
| Написал Ralph - 11:17 08 декабря 2009 |
| Razor Угу. |
| Написал Razor - 11:21 08 декабря 2009 |
| Rotmistr Кидание дротиками раскритиковали именно из-за большой вероятности попасть в коня. Куда большей, чем при копейном ударе. http://rpg.by/journal/index.php?user=235&comm=19580 |
| Написал Arthur de Gorn - 11:42 08 декабря 2009 |
| Дротики можно и в мишень кидать. Даже - нужно.... |
| Написал Rotmistr - 12:03 08 декабря 2009 |
| Мишень - бегущий варварёнок. |
| Написал Razor - 12:03 08 декабря 2009 |
| Arthur de Gorn Это уже другое состязаие, тоже конечно полезное, как и стрельба из лука на скаку. |
| Написал Ralph - 12:18 08 декабря 2009 |
| Да! Да! Стрельба из лука на скаку!!!! |
| Написал wilwarin - 00:35 12 декабря 2009 |
| Фильм "Рёв"("Roar")/фэнтези/ - борьба британских кельтов против римских завоевателей. До Артура http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1838046 Так, для размышлений. |
| mJournal © 2003-2008 by UriSoft |