Konan : Дневник : Ролевые игры в Беларуси

Версия для печати
Оригинальная версия тут

Дневники: Konan -> Тихая келья

03 декабря 2009

20:22 Аццкий сотона

Пришло на мыло и не могу не поделиться:

Сатана созвал всемирный съезд бесов. В своей вступительной речи он сказал:
«Мы не можем помешать христианам ходить в церковь. Мы не можем удержать их от чтения Библии. Мы даже не можем не позволить им сформировать личные отношения с их Спасителем. Как только они устанавливают связь с Иисусом, мы лишаемся власти над ними. Так пусть ходят в свои церкви, но мы украдём у них их время, так что они не смогут развивать свои отношения с Иисусом Христом» «Вот что я хочу, чтобы вы сделали»,- сказал дьявол. «Помешайте им войти в общение с их Спасителем и поддерживать эту связь в течении дня.» «Как нам это сделать?» - закричали демоны. «Займите их пустяками и изобретите бесчисленное количество способов, чтобы занять их умы. Искушайте их тратить, тратить и брать, брать в долг. Убедите их жён задерживаться на работе, а мужей – работать 6-7 дней в неделю, 10-12 часов в день, чтобы им была по карману их пустая жизнь. Не давайте им проводить время с их детьми. Когда их семьи развалятся, а это будет скоро, их дома больше не будут убежищем от давления на работе. Стимулируйте сверх меры их умы так, чтобы телевизоры, видеомагнитофоны, СД-плейеры и компьютеры в их домах работали постоянно, следите за тем, чтобы в каждом магазине и ресторане мира постоянно звучала не христианская музыка. Это заблокирует их разумы и разрушит их единство со Христом.. Разложите на столах в кафе множество журналов и газет. Бомбардируйте их разумы новостями 24 часа в сутки. Пусть по пути им бросаются в глаза море рекламных щитов. Наполните их почтовые ящики рекламой, каталогами для заказа товаров по почте, всевозможными информационными бюллетенями и предложениями бесплатных товаров, услуг и ложных надежд. Показывайте в журналах и по телевизору тощих, хорошеньких моделей, так чтобы их мужья поверили, что внешняя красота – это самое главное и стали бы недовольны своими жёнами. Сделайте так, чтобы их жёны были слишком усталыми, чтобы любить своих мужей ночью. Дайте им к тому же головную боль! Если они не дадут своим мужьям любовь, в которой они нуждаются, мужья начнут искать её в других местах. Это быстро разрушит их семьи! Отвлеките их Санта-Клаусом, чтобы они не учили своих детей истинному значению Рождества. Дайте им пасхального кролика, чтобы они не говорили о Его воскресении и власти над грехом и смертью. Пусть даже отдыхая, они доходят до крайности. Пусть даже с отпуска они возвращаются измождёнными. Сделайте так, чтобы они были слишком заняты чтобы поехать на природу и полюбоваться Божьим творением. Вместо этого отправьте их в парки развлечений, на спортивные мероприятия, игры, концерты и кино. Пусть они будут заняты, заняты, заняты! А когда они встретятся для духовного общения, навяжите им сплетни и слухи, так чтобы они уходили в смущении. Наводните их жизни таким количеством хороших дел, чтобы у них не было времени искать силы у Иисуса. Скоро они будут работать полагаясь на себя, жертвуя своим здоровьем и семьями ради очередного дела. Это сработает!! Это сработает!!" Это был отличный план! Бесы с радостью отправились на своё задание, заставляя христиан повсюду быть всё более занятыми и спешить туда и сюда оставляя мало времени для своего Бога и семей. Не имея времени рассказать другим о силе Иисуса, способной изменять жизни. Вопрос в том, удался ли дьяволу его замысел? Вам судить! Передайте это письмо другим, или вы слишком ЗАНЯТЫ? Уделите пару минут, скопируйте ссылку и отошлите тому, кто Вам не безразличен.

Комментарии [30]

Написал Манфред - 20:44 03 декабря 2009

Я так и знал, что христиане рассылают спам!

А по сабжу, Конан, ты действительно считаешь, что каждому человеку лучше отбросить свои дела и посвятить жизнь тому, чтобы молиться богу, идеал которого - страдания на Земле и все блага в каком-то странном месте с названием "рай", откуда еще никто не вернулся? Причем, именно христианскому.

>>Наполните их почтовые ящики рекламой
>>Пришло на мыло и не могу не поделиться

Что-то здесь не так.

Написал Вoлчoнoк - 21:18 03 декабря 2009

Манфред, каждый читает по-своему. Путь к Богу - это далеко не только молитва. "Ищите, и обрящете", как сказно в одной известной книге.
Кстати, с этим текстом частично перекликается притча про старого профессора банку с камнями

Написал Манфред - 22:00 03 декабря 2009

Вoлчoнoк, ок, рассмотрю все детальнее под катом.. Так как Конан, скорее всего, говорит о христианстве, то, вкратце, разберем именно его.
Связь с богом может осуществляться через индивидуальный религиозный опыт(молитвы, посты, видения), фиксированные откровения ("Библия" и ее прочтения) и через посредников (церковь ,священнослужители, иногда монашествующие). Особо ценным считается индивидуальный религиозный опыт, потому, распишу про его получение. Есть две основных техники его приобретения, приверженность к которым, определяется "западной" и "восточной" традициями. Первая - рациональная, когда опыт приобретается путем перечитывания и попыток осмысления текстов "священного писания", за счет которых у верующего возникает иллюзия того, что эти тексты подтверждают существование богов. Восточная же традиция - это мистика и нерациональные подходы, среди которых особо стоит отметить исихазм - непрестанную молитву, когда голова человека забивается повторением одного и того же (просьбы у бога помиловать его), а прочее считается ненужным и малозначительным.

Так что пути к божествам разные, да и зависят от многих условностей, абсолютно соглашусь.

Написал Rotmistr - 22:25 03 декабря 2009

Манфред, ты бога постиг? Или хотя бы религиозный опыт, польза которого несомненна, у тебя был? Если нет, то все твои рассуждения на эту тему ничего общего с реальностью не имеют. Таких вот "теоретиков" во всевозможных отраслях много. К примеру, "теоретики" рукопашного боя

(привёл этот пример из-за их большой распространённости и очевидной бесполезности).

P.S. Ничего личного, я на том же нулевом уровне в этом вопросе.

Написал Манфред - 22:28 03 декабря 2009

Rotmistr, какой бог - такие и рассуждения

Написал Rotmistr - 22:39 03 декабря 2009

Манфред, т.е. согласно твоей вере религиозный опыт у тебя был? Тогда другое дело.
Кстати интересно! Можно ли говорить о религиозном опыте атеиста? Ведь атеизм тоже в некотором роде можно считать верой...

Написал Манфред - 22:43 03 декабря 2009

Rotmistr,

QUOTE(Rotmistr)

Манфред, т.е. согласно твоей вере религиозный опыт у тебя был? Тогда другое дело.
Кстати интересно! Можно ли говорить о религиозном опыте атеиста? Ведь атеизм тоже в некотором роде можно считать верой

это из каких-таких слов сей вывод сделан?

Мне, пожалуйста, с цитатой и схемой построения умозаключения на ее основе (тезис, антитезис, синтезис). А я попытаюсь понять логику, по которой оное произошло.

Написал Rotmistr - 23:05 03 декабря 2009

Манфред, вывод

QUOTE

Манфред, т.е. согласно твоей вере религиозный опыт у тебя был? Тогда другое дело.

сделан из слов

QUOTE

какой бог - такие и рассуждения tongue.gif

, которые являются рассуждениями о боге, произнесены после утверждения о том, что не имея подобного опыта рассуждать о предмете бессмысленно, кое заявление не опровергнуто и предположительно не отрицается. Логично?

Написал Манфред - 23:27 03 декабря 2009

Rotmistr, нет. Фраза, согласно которой строились свои рассуждения, - шутка, по всем канонам интернета подчеркнутая эмоциональным смайлом.

Однако, замечу, что любой человек, который занимается исследованием религии с точки зрения верующих (это стоит подчеркнуть особо), получает религ. опыт. В том числе, те, кто просто для общего развития читал Типитаку/Танах/Библию/Коран и прочие познавательные книги (получение через "фиксированное откровение") и общался со священниками (через посредников - служителей культа/монахов/проч.)

. Стоит помнить, что точек зрения всегда есть, как минимум, две ("бог - есть" и "сверхъестественного нет"), потому, вопрос о наличии религ. опыта (даже у атеистов) нельзя рассматривать однобоко. Другое дело, что верующий считает, что наличие знаний о религии обусловлены религиозным опытом, а атеист - путем детального исследования (согласно предложенной мной выше схеме верующий воспринимает это как второй и третий варианты). Сложно говорить про наличие у атеиста индивидуального религ. опыта, но это опять же - дискуссионный вопрос и зависит от того, как та или иная сторона - адаптирует информацию (оперирует информацией). Но кидаться в крайности, как религиозную, так и антирелигиозную - не есть хорошо

Написал Rotmistr - 23:35 03 декабря 2009

Манфред, я считаю, что в вопросе религии имеет значение только личный религиозный опыт. Всё остальное является изучением истории религии, литературы по религии, мнений о религии и т.д. Путём детального исследования (в том числе религиозных книг) можно облегчить себе получение религиозного опыта, но от самого изучения он не появляется. Это примерно как заниматься боксом, а при этом ещё прочитать книгу про бокс, написанную мастером - в тренировках может помочь, но без тренировок - бесполезно.

Написал Манфред - 23:46 03 декабря 2009

Rotmistr, ну, это - твое личное мнение, оно тоже ценно

. Пример про бокс - классный, мне нравится. Потому по аналогии выстрою немного альтернативное суждение: исследование религии и приобретение религ. опыта через фикс. откровения и посредников - это как прочтение книжки про бокс, затем консультация у маститых тренеров и боксеров. И вот из этого дальше строится вывод - стоит ли заниматься боксом, или же лучше заняться борьбой, а может и вообще, отбросить все и заняться стрельбой (с тренером по борьбе может справится только тренер по стрельбе

).

Добавлено(только что подумал):
Но ведь бывает и так, что бокс понравится, и тогда стоит определиться с тем, каким стилем боксировать. так становятся слаггерами, аут- и инфайтерами, панчерами.

Написал Rotmistr - 00:24 04 декабря 2009

Манфред, да, вот так примерно и есть.

Написал Andrew Frog - 11:06 04 декабря 2009

Божественно! Апокалипсис уже близко, ибо шизофрения явно чувствуется!

Написал Rotmistr - 11:41 04 декабря 2009

Andrew Frog, прочувствовал?

Это хорошо, осознание болезни - первый шаг к выздоровлению.

Написал Dark_Temple - 14:51 04 декабря 2009

QUOTE

следите за тем, чтобы в каждом магазине и ресторане мира постоянно звучала не христианская музыка.

Мне вот только не совсем понятно критерий разделение музыку нахристианскую и не христианку.

Если в тексте упомниается Иисус и отдаются ему хвалы - значит христианская. Если нет - то нет. Я верно понимаю?
А если музыка без текста?

Написал Rotmistr - 15:34 04 декабря 2009

Dark_Temple, я думаю, что христианской можно считать ту музыку, которая способствует возникновению в человеке чувств, эмоций и стремлений, характерных для христианина и одобряемых христианством.

Влияние музыки на сознание человека довольно интенсивно исследовано и счас продолжает исследоваться (как-то коряво это по-русский сказать получилось.

)

В частности (из того что я читал), влиянию музыки на человека посвящён целый раздел в книге российского врача-психиатра А.Данилина "LSD и феномен зависимости", там интересно.

Написал Dark_Temple - 16:26 04 декабря 2009

QUOTE

Dark_Temple, я думаю, что христианской можно считать ту музыку, которая способствует возникновению в человеке чувств, эмоций и стремлений, характерных для христианина и одобряемых христианством.

А я вот всегда думал, что чувства, эмоции и стремления возникающие при прослушивании музыки - это вещь сугубо индивидуальная.

Написал Rotmistr - 16:30 04 декабря 2009

Dark_Temple, вот видишь, а тем не менее исследования показывают, что общие тенденции есть.

Действие алкоголя тоже на всех индивидуально, но некоторые закономерности прослеживаются.

Написал Dark_Temple - 16:42 04 декабря 2009

Rotmistr А вот это уже интересно. То есть по твоему мнени при диференцировнии музыки церковь полагается на последние исследования психологов?

Написал Rotmistr - 23:26 04 декабря 2009

Dark_Temple, я думаю что при дифференцировании музыки, равно как и других явлений и предметов (тех же картин, скульптур и зданий храмов), работники церкви полагаются на свой вкус, сформированный их религиозным мировоззрением. Исследования психологов лишь подтверждают, изучают и обобщают те практические результаты, которые религиозные деятели достигли уже много поколений назад и с переменным успехом применяют до сих пор.

Написал Konan - 11:23 05 декабря 2009

Манфред
Я рад что ты всё таки зашёл в мой дневник, может всё же ответишь на вопрос, который я задал тебе в предыдущей записи? Заодно не пропусти и здесь адресованные тебе предложения заканчивающиеся знаком вопроса.

QUOTE

Я так и знал, что христиане рассылают спам!

Детский сад. Если ты рассылаешь своим знакомым один и тот же текст по интересующей их теме, то ты спамер?

QUOTE

что каждому человеку лучше отбросить свои дела и посвятить жизнь тому, чтобы молиться богу, идеал которого - страдания на Земле и все блага в каком-то странном месте с названием "рай", откуда еще никто не вернулся?

Нет.

QUOTE

Причем, именно христианскому.

Да. Я вот только не могу в полной мере применить вышесказанное тобой к христианскому Богу.

QUOTE

Так как Конан, скорее всего, говорит о христианстве, то, вкратце, разберем именно его.

Ппц... Это называется: "рассмотрим таблицу умножения, общеизвестно что дважды два равно пять" и далее по тексту идёт бред слегка прикрытый здравыми фразами.

А атеизм это вера. Без "умных" слов типа (тезис, антитезис, синтезис) можно сказать, что а-теизм - орицание Бога (богов) с эти ты будешь спорить? Объективное доказательство отсутствие Бога (богов) ты можешь привести? Тебе остаётся только вера, которая так же делится на "религии" (философии), со своими пророками, священными писаниями и мессиями. А "религии", в свою свою очередь на конфессии.

Dark_Temple

QUOTE

Мне вот только не совсем понятно критерий разделение музыку нахристианскую и не христианку.

А тут 100% точного критерия никто тебе не проведёт, но у каждого он есть.

QUOTE

Если в тексте упомниается Иисус и отдаются ему хвалы - значит христианская. Если нет - то нет. Я верно понимаю?

Не всегда, иначе некоторые "произведения" немецкого кинематографа могли бы подойти под мерку "христианские".

Написал Манфред - 13:44 05 декабря 2009

Konan, про атеизм тоже выскажусь кратко. Современный атеизм, что бы мы ни говорили про его "религиозность", и как социальный феномен, и как форма поведения человека - не есть что-то однородное, монолитное. Этим понятием охватывается весь широкий спектр явлений: от безразличия, равнодушия к религии, которое большей частью носит стихийный характер (т.е. не опирается на научное мировоззрение), до атеизма, как разновидности мировоззрения, когда неприятие религии предстает как продуманная сознательная позиция. Конечно, эта дифференциация уровней атеистического умонастроения и поведения носит весьма общий характер и не претендует на исчерпывающую полноту. Но суть дела не в ней, а в стоящем за ней явлении - возрастающем отходе людей от религии, явлении, которое находится в центре внимания представителей всех религий на всех континентах мира. Было бы ошибкой считать, что закат религиозности - следствие временного или частичного ослабления позиций той или иной религии. Знамение времени не кризис той или иной религии, а кризис религии вообще как социального института и как формы духовной жизни. Развитие науки и ее проникновение в психологию широких слоев создало настоящую пропасть между языком религии и языком светской культуры. Ярко выраженная светская духовность- результат постоянного накопления знаний и формирование нового миросозерцания, происходивших на протяжении нескольких столетий и являющихся неотъемлемой составной частью прогресса современного научного познания. Развитие науки - это гораздо более сложный процесс, чем простое количественное увеличение знаний: знания, обогащающие сокровищницу науки, постоянно доказывают свою истинность; тесно переплетаясь с различными аспектами социальной жизни, они материализуются в практической деятельности людей. Благодаря этому наука и вызвала определенные изменения в психологическом настрое людей по отношению к себе самой и видоизменила их представления о природе и роли науки в обществе. Отделение общества от религии не было, конечно, единовременным и четко фиксируемым актом, связанным с каким-то определенным событием в прошлом или настоящем. Контуры освобождения различных сфер общества от влияния религии в Европе наметились уже в период средневековья, когда политическое укрепление городов привело к постепенному разделению светской и церковной власти. Религиозные деятели на протяжении веков видели причину этого явления исключительно в духовном порядке, не замечая того, что именно светская жизнь в самом полном и истинном смысле этого слова порождает атеизм. Мне кажется, атеизм стоит рассматривать лишь как высшую форму свободомыслия.

P.S. Как-то так, вечером приду, может быть еще чего умного напишу. А то отвечать "отсутствие волос - лысый цвет" - как-то некрасиво, да и баянисто.

P.P.S. Данный коммент. обращен только к Конану, потому, во избежание развудуния флуда, отвечать буду только ему.
P.P.P.S. Эт самое, на счет музыки. Насколько я знаю, хотя могу и ошибаться, тем же ортодоксам (православным) нельзя во время постов слушать любую музыку, которая отвлекает их от мыслей об боге. А если музыка не мешает молиться - то хоть мИтол.

Написал Konan - 20:42 07 декабря 2009

Манфред

QUOTE

про атеизм тоже выскажусь кратко

Советская пропаганда начала 20-го века? Т.к. текущая ситуация в мире во многих вещах прямо противоположна написанному:
Религиозный спад? - после развала СССР народ потянулся в церкви, к целителям, гадалкам. В Америке цветут и пахнут восточные религии и культы движения "Нью Эйдж". Европа мусульманизируется.
Научные умы ведут к атеизму? - Никак нет. Научные исследования последних лет 10-20-и не только не подтвердил, но и опроверг многие предложения и постулаты Теории Эволюции. Чем больше люди узнают об окружающем мире, тем больше они находят такого, что не в вилах объяснить, называя это чудом и, будучи последовательными любдьми, приходят к Богу. Цитаты я тебе же уже приводил, можешь почитать "Создатель под следствием" Ли Стробела .
Светская духовность? - а что под этим подразумевается? Мне кажется 20-й век однозначно поставил крест на человеческом лице атеизма. Вторая Мировая Война и атеистические тоталитарные государства факт очевидный.

QUOTE

Мне кажется, атеизм стоит рассматривать лишь как высшую форму свободомыслия.

Я знаю откуда это! "И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло." (Быт.3:4-5) Да, без откровения свыше человек может думать и делать что хочет. Хорошо ли это? Представь себе дом, в котором есть всё необходимое для жизни и давай запустим туда детей и пусть они живут там и никто не навязывает им свою волю. Мы получим через несколько лет идеальное общество? Сильно сомневаюсь...

Написал Манфред - 20:59 07 декабря 2009

Konan,

QUOTE

Советская пропаганда начала 20-го века

Нет, описание условий в которых складывался груз знаний современных атеистов

QUOTE

после развала СССР народ потянулся в церкви, к целителям, гадалкам. В Америке цветут и пахнут восточные религии и культы движения "Нью Эйдж". Европа мусульманизируется.

Обрати внимание на качественный состав "тянущихся" - там, обычно, мало людей с высшим образованием. Но согласен ,сейчас - кризис, люди выбирают самое простое для себя - впадать в мистику

QUOTE

Научные умы ведут к атеизму? - Никак нет. Научные исследования последних лет 10-20-и не только не подтвердил, но и опроверг многие предложения и постулаты Теории Эволюции.

Какие именно? Аргументы креационистов - очень забавные, да. Хотя сейчас доминирует не теория эволюции, которую признал даже Ватикан, а более модерновая концепция ,про это надо у биологов спрашивать.

QUOTE

Светская духовность? - а что под этим подразумевается?

литература/театр/живопись, не связанные с религиозными сюжетами.

QUOTE

Вторая Мировая Война и атеистические тоталитарные государства факт очевидный.

Гитлер был верующим и даже учился в воскресной школе, даже был певчим в церковном хоре, а в 1894 – 1899 – И.В. Сталин учится в Тифлисской православной духовной семинарии, в одном из лучших по тем временам учебных заведений Закавказья, расположенном в центре Тифлиса, неподалёку от Эриванской площади на углу Лорис-Меликовского проспекта и Пушкинской улицы.

QUOTE

Представь себе дом

Ну, попробуй мыслить чуть шире. Представь сотни домов, из которых воходят люди ,строят свои собственные.

QUOTE

Мы получим через несколько лет идеальное общество? Сильно сомневаюсь...

Ничего идеального не существует, потому сообщество всегда будет развиваться. В борьбе ли .в мирных взаимодействиях - но будет.

Написал Konan - 21:25 07 декабря 2009

Манфред
Обращай внимание на предложения, заканчивающиеся вот таким знаком ?
Это - знак вопроса и часто предложение, которым он заканчивается требует ответа.

QUOTE

Обрати внимание на качественный состав "тянущихся" - там, обычно, мало людей с высшим образованием.

Не скажу за мистиков, но и в моей текущей и в предыдущей церкви подавляющее большинство - люди с высшим образованием, причём и с техническим и с гуманитарным.

QUOTE

литература/театр/живопись, не связанные с религиозными сюжетами.

Во, вместо искусства - духовность, неудивительно, что секс любовью называют.

QUOTE

Т.е. ты утверждаешь гитлеровская Германия и СССР были религиозными государствами, с доминирующей христианской идеологией?

И всё же, что насчёт факта тоталитарных атеистических государств, уничтожавших Человека физически, морально, духовно?

QUOTE

Ну, попробуй мыслить чуть шире. Представь сотни домов, из которых воходят люди ,строят свои собственные

Прекрасная картина, но... кто их вырастил и воспитал? И что по поводу моего примера?

Написал Манфред - 21:32 07 декабря 2009

Konan

QUOTE

Во, вместо искусства - духовность, неудивительно, что секс любовью называют.

Ну, блин, не обобщай

QUOTE

Нет, я в приведенных фактах биографии Сталина и Гитлера лишь подчеркнул ,что лидеры этих тоталитарных государств были не такими уж и далекими от религии людьми

QUOTE

Прекрасная картина, но... кто их вырастил и воспитал? И что по поводу моего примера?

Ты не допускаешь возможности саморазвития?

В твоем примере, да ,если человек не может развиваться самостоятельно - ничего толкового не будет. Только ведь люди развиваются. И без Христа и без церкви.

а, и пропущенные ответы:

QUOTE

Религиозный спад?

Сейчас - нет, потому и скорблю

QUOTE

Хорошо ли это?

"Хорошо" и "плохо" - ярлыки, которые вешает сам человек. Как нет абсолютных истин, так нет и абсолютного добра и зла

Написал Konan - 09:15 09 декабря 2009

Манфред

QUOTE

Ну, блин, не обобщай

Это одного поля ягодки.

QUOTE

Логический вывод => атеист, разбирающийся в религии - смертельный враг человечества.

QUOTE

Ты не допускаешь возможности саморазвития? В твоем примере, да ,если человек не может развиваться самостоятельно - ничего толкового не будет. Только ведь люди развиваются. И без Христа и без церкви.

Ты смотри контекст вопроса. Разговор нее о возможности развития, а о свободомыслии. Возможно оно только в случае изолированного существования ребёнка. Только на выходе мы получим в лучшем случае дауна, а скорее всего он не выживет.

QUOTE

Сейчас - нет, потому и скорблю

Ты не скорби, а протри глаза. Твой манифест про атеизм не отражал действительность, так тут не плакать нужно, а головой подумать - может ты не на том пути?

QUOTE

Субъективная мораль - один из минусов атеизма и т.н. свободомыслия.

Кстати о свободомыслии. Борьба с религией в целом и христианством в частности - борьба со свободомыслием.

Написал Phoenix - 14:04 10 декабря 2009

QUOTE

Научные исследования последних лет 10-20-и не только не подтвердил, но и опроверг многие предложения и постулаты Теории Эволюции.

Ложь и провокация.

Замечу, кстати, что происхождение жизни из неживого (абиогенез), эволюция живого и происхождение человека - это не один вопрос, а три. Причём если 3 можно считать частным случаем 2, то 1 и 2 связаны весьма опосредованно.

QUOTE

Хотя сейчас доминирует не теория эволюции

Теория эволюции, как раз. Синтетическая теория эволюции, которая действительно далеко ушла от теории Дарвина. В сторону уточнения, НЕ в сторону креационизма.

Написал Манфред - 14:50 10 декабря 2009

Konan,

QUOTE

кстати о свободомыслии. Борьба с религией в целом и христианством в частности - борьба со свободомыслием.

Соглашусь, потому и не выступаю, как оголтелый антихристианин и антиклерикал. Лишь критикую

Написал Konan - 14:13 12 декабря 2009

Phoenix

QUOTE

Ложь и провокация.

Бу-га-га. Советую Ли Стробеда "Создатель под следствием" или можем ещё одну темку в "ФиР" создать.

QUOTE

Замечу, кстати, что происхождение жизни из неживого (абиогенез), эволюция живого и происхождение человека - это не один вопрос, а три. Причём если 3 можно считать частным случаем 2, то 1 и 2 связаны весьма опосредованно.

И? Кто-то это отрицает?

Манфред

QUOTE

Соглашусь, потому и не выступаю, как оголтелый антихристианин и антиклерикал. Лишь критикую

Выступаешь

Разница между этими вещами вещь субъективная.