Версия для печати
Оригинальная версия тут
Дневники: Heruer -> Филиал Эльсинора или летний домик принца
03 декабря 2009
 09:44   к слову, если не поняли
Не-Любовь ходить и приглашать стопицот людей в этих_наших_оргкомитетах это сугубо моё, личное. Прочие участники относятся к этим вещам по-разному и спокойнее меня.
Почему я не люблю приглашать?
Эта другая система отношений.
- Я не люблю брать на себя лишние обязательства
- Я не люблю лишний раз становиться должен
- Я не люблю работать с людьми, которые могут. Я люблю выбрать людей, которые могут из людей, которые хотят.
Означает ли это, что никогда и никого не приглашаю? Нет. Приглашаю. Но единично.
Надо также отметить, что шел я к этому убеждению лет 10, прежде чем заметил, что на беготню с идеей "а давайте займёмся творчеством"я трачу больше ресурсов чем на, собственно, творчество.

Этот мой подход я не намерен никому навязывать и вовсе не считаю, что надо делать именно так, а не иначе.

Комментарии [43]

Написал Moonlear - 14:29 03 декабря 2009
Ты в курсе что система организации подобных предприятий существовала и до твоего рождения со всеми прилагающимися методиками?

То что ты перечислил не твой подход (ничего личного), с точки зрения функций организатора, это твои слабые места (которые у каждого свои).
Если что то не можешь делать - найди того кто может smile.gif и все у тебя получится.

Организатор не должен ставить свои "не хочу", "люблю", "не люблю" выше интересов проекта, если конечно он эти капризы не компенсирует материально. Исключением является частные и полу частные вечеринки которые не должны критиковаться гостями так как это дурной тон. (К вопросу о закрытии сезона)
Проще говоря - тот кто платит тот и имеет право критиковать. biggrin.gif


Написал Heruer - 14:39 03 декабря 2009
Moonlear
Спасибо, капитан.
Я, правда, не очень понял два места.
QUOTE
Организатор не должен ставить свои "нехочу", "люблю", "нелюблю" выше интересов проекта, если конечно он эти капризы не компенсирует материально.

Для меня это не очевидно. Я не готов судить, что должен, а что не должен делать организатор в своём проекте. Также не понимаю, почему компенсация может носить только материальную форму.

QUOTE
Исключением является частные и получастные вечеринки которые не должны критиковаться гостями так как это дурной тон. (К вопросу о закрытии сезона)

Собственно, других вечеринок я никогда и не делал. Вопрос же с критикой для меня не столь очевиден. Дурной тон - не критика. Дурной тон критиканство, ящитаю.
В остальном, спасибо, капитан, ты прав.

Написал Гуру - 15:04 03 декабря 2009
А я что-то не увидела в рассуждениях Венедикта отхода от логики и правил управления проектом.
Если ты ведешь проект, ты должен подбирать в команду из людей обладающих соответствующей компетенцией и мотивированных, то есть тех кто не только может, но и хочет.
(Способ мотивации определяется типом проекта и руководителем).
Если Венедикт ведет свой проект, он (и только он!) определяет и тех, кто подходит под его требования к участнику проекта и способ мотивации. И здесь нет противоречия между интересами проекта и интересами Венедикта, как его руководителя.
(По крайней мере, для меня очевидно, что венедиктовские "люблю\не люблю" имеют именно проектный разрез, а не личный).


Написал Moonlear - 15:26 03 декабря 2009
Я просто не сведущь в разнице между критикой и критиканством smile.gif тут мне ещё нужно подчитаться.

Просто мероприятия имеют свою классификацию в зависимости от целей, формы smile.gif

Менескон организуется вашими силами - да. Но, на данный момент, при позиционировании его как всебелорусский ролевой конвент, вы берете на себя ответственность обеспечить реализацию ожиданий и интересов не столько своих, сколько ролевого движения в целом. По сути вы становитесь представителями РД в орг комитете (да практически депутатами, но без выборов) и теряете право на свои личные погрешности, т.к. даете тем самым право всему бел РД вас критиковать. Кроме того, являясь частью РД каждый Вася Пупкин из Ляховичей (ничего не имею против Ляховичей) будет ехать на конвент с ожиданием что вы и его интересы предусмотрели. Если рассмотреть функционально - при оплате за вход (я не знаю, но возможно это и не покрывает всех расходов) лица заплатившие за билет становятся, в какой то доле, спонсорами (как и на играх), и получают дополнительные основания для требования учета своего мнения.

А вот если вы сделаете Менескон - Тинтагельско ДСЕшный проект (это образно, к примеру), Да ещё и безплатный(по началу) .... то сможете там всех хоть раком заставлять ходить... это будет обосновано, так как вы уже позицианируете конвент с учетом интересов лишь Тинтагеля и ДСЕ (образно). Позиционирование может быть и личностное, но в таком случае этим лиуам нужно будет найти тех кто согласится вкалывать для этих прихотей. Чаще это делается на возмездной основе. smile.gif






Написал Гуру - 15:36 03 декабря 2009
Мне кажется происходит смешивание такие разных понятий, как целевая аудитория и участники проекта.

Написал Moonlear - 15:39 03 декабря 2009
Гуру
Я же не спорю.... но если бы конвент был "Венедиктовский Менескон", то тогда 0 вопросов, только уже все остальные работают для реализации его личных идей и желаний (что не плохо), но работать они уже будут не для всех, а для него.... и как их мативировать выбирает он сам.
Поэтому, возможно но не факт, и появляется сложность с теми кто изъявляет желание работать, т.к. тратить свое время и силы ради всего РД и ради конкретного человека - большая разница в мотивации.

Кстати, при формировании функциональной группы конечно личностные неприязни и учитываются, но в случаях когда работая в команде люди объеденены одной (как называют это в практике международного проектного менеджмента) суперидеей - все разноглавия стачиваются (Этапы развития группы Tuckman, 1965, p.396) на стадии бурления.
Это часто даже используется для руководителями для устранения конфликтов в рабочем коллективе wink.gif


Написал Moonlear - 15:41 03 декабря 2009
Гуру
Нет, не происходит smile.gif

Написал Heruer - 15:44 03 декабря 2009
Moonlear
У МЕНЕСКона есть хозяин.
Чего мы никогда не скрывали.
Не прослеживая как мы дошли до жизни такой, на данный момент это 4 хозяина: Я, Майра, Тинтагель (3 голоса), ДСЕ (3 голоса). Я и Майра представляем там свои интересы как авторы-основатели, Тинтагель и ДСЕ делегируют своих представителей по установленным внутри клубов правилам.
И мы предлагаем свои условия остальным.
Разумеется остальные в свою очередь вправе сказать: на ВАШ Кон мы не поедем. Это нормально.
А то, что наш кон Всебелорусский - так это территория распространения.

Написал Heruer - 15:51 03 декабря 2009
QUOTE
Но, на данный момент, при позиционировании его как всебелорусский ролевой конвент, вы берете на себя ответственность обеспечить реализацию ожиданий и интересов не столько своих, сколько ролевого движения в целом.

Боже меня упаси.
Спасибо за совет, если я когда-нибудь еще буду делать что-то такого масштаба, я постараюсь не забыть сделать оговорку о том, чьи интересы я намерен удовлетворить, чьи - дать им самим возможность удовлетворить, а кто может идти лесом и ни на что не надеяться.

Написал a]]ower - 15:52 03 декабря 2009
Ссылаться на всякие левые книги — отличная тема. Надо взять на вооружение (Боевая авиационная техника, 1987, стр. 228).


Написал Гуру - 16:01 03 декабря 2009
Смотри, Ярик, если я открываю кошерную кафешку для еврейской общины, я обязательно найду человека в команду, который будет хорошо разбираться в еврейской кухне.
Я, возможно, даже проконсультируюсь с местным раввином.
Но это совсем не значит, что моя команда должна состоять из товарищей в ермолках и с пейсами. (Хотя может - если мне (руководителю проекта) будет с ними хорошо работать, если они захотят это делать и если они умеют это делать).

Написал Heruer - 16:04 03 декабря 2009
Гуру
угу.
И я при этом трезво понимаю, что если я буду делать плохо, а рядом будет
1) тоже самое, только чуть лучше
2) и хозяин обрезанный
то пойдут туда.
Это тоже совершенно нормально.

Написал Moonlear - 16:12 03 декабря 2009
В том то и дело... у этого Кона есть хозяева. Но позиционируете вы его как все-для всех. Посмотри особенность восприятия такой позиции - ага, я все- значит и для меня тоже.

А генезис интересов и модных тем у вас в клубах идет далеко не в унисон с РД других городов... и даже не со всем РД Минска. Таким образом идет реализация лишь интересов первого круга.
Это было бы нормально если бы лишь это и было заявленной целью.

Вообще, если нужно, лучше просто собраться со всеми желающими и расскажу про систему организации подобных предприятий, про механизмы и способы решения актуальных, в процессе, проблем.
А если кто то хочет потренироваться - поучаствуйте в организации какого нибудь одного из десятков благотворительных проектов подобного рода которые сейчас на стадии подготовки или реализации.
smile.gif




Написал Heruer - 16:17 03 декабря 2009
QUOTE
Вообще, если нужно, лучше просто собраться со всеми желающими и расскажу про систему организации подобных предприятий, про механизмы и способы решения актуальных, в процессе, проблем.
А если кто то хочет потренироваться - поучаствуйте в организации какого нибудь одного из десятков благотворительных проектов подобного рода которые сейчас на стадии подготовки или реализации.

Спасибо, я умею гуглить и в библиотеку тоже записан.
Кроме того, я не занимаюсь благотворительными проектами, поэтому если обращусь к специалисту для личной консультации, то выберу более близкого по специальности эксперта.

Написал Rotmistr - 16:19 03 декабря 2009
QUOTE
У МЕНЕСКона есть хозяин.
Чего мы никогда не скрывали.
Не прослеживая как мы дошли до жизни такой, на данный момент это 4 хозяина: Я, Майра, Тинтагель (3 голоса), ДСЕ (3 голоса).

QUOTE
мы предлагаем свои условия остальным.
Разумеется остальные в свою очередь вправе сказать: на ВАШ Кон мы не поедем. Это нормально.
А то, что наш кон Всебелорусский - так это территория распространения.

Да?!!
Я ф шоке. blink.gif Я тут всяческие свидетельства и доказательства этого рассматриваю, убеждаю себя что это у меня просто параноя, а Heruer сам признался, ещё и рад такому состоянию дел кажется. blink.gif


Написал Heruer - 16:20 03 декабря 2009
Rotmistr
а я не в первый раз признаюсь. smile.gif
Где-то в недрах этого сайта (кажется даже на дневниках) есть моя запись, в которой подробно раписано когда и кем придуман МЕНЕСкон и как дальше переходили права на него.

Что же касается рад или не рад...
Ну это такое состояние дел, с которым мне более комфортно работать.
Независимо от рад или не рад.

Написал Moonlear - 16:24 03 декабря 2009
a]]ower
Хорошо...сделаю ссылку поновее - "Менеджер и организация" : книга 1 "Менеджер", Раздел 3 Сущьность менеджмента, подраздел 3.3 работа в группах, стр. 58. Кстати, 2008 года. rolleyes.gif Не найдешь - готов показать

Гуру
Если ты открываешь - да. И если ты со спецами в хороших отношениях - супер.
Но - если единственный повар еврейской кухни в городе с тобой "на ножах"? Тебе придется нанимать кого либо из другого города и платить ему больше.
А вот если еврейская община поручила тебе открыть эти кафешку... и заявляя её как еврейскую ты должна взять повара который считается ими еврейским и хорошим и тебе нужно будет научиться с ним работать- иначе вся община начнет ныть и отговаривать людей к тебе ходить.

Проще просто кафешку открыть biggrin.gif с друзьями и кошерным меню.

Написал Heruer - 16:30 03 декабря 2009
QUOTE
А вот если еврейская община поручила тебе открыть эти кафешку... и заявляя её как еврейскую ты должна взять повара который считается ими еврейским и хорошим и тебе нужно будет научиться с ним работать- иначе вся община начнет ныть и отговаривать людей к тебе ходить.

да, если ты наёмный директор - то это совсем другой коленкор.


Написал Moonlear - 16:38 03 декабря 2009
Heruer
smile.gif
Угу
Или Мессия спасающий еврейскую общину города от голода.... обычно под такими знаменами разногласия уходят на второй план biggrin.gif

Написал Гуру - 16:38 03 декабря 2009
QUOTE
если единственный повар еврейской кухни в городе с тобой "на ножах"

Ну применительно у РД - утрируешь. У нас тут много кто может забацать гефилте-фиш.

QUOTE
если еврейская община поручила тебе открыть эти кафешку

Что значит поручила? Проивестировала? Попросила вежливо? Приказала, потому что я официально работаю на эту общину? Сочла себя в праве мне приказывать, потому что я сама еврейка? Что? Все это разные варианты.

QUOTE
иначе вся община начнет ныть и отговаривать людей к тебе ходить

Вот, честное слово, если у меня будет хорошая кошерная кухня, вежливое обслуживание и грамотный пиар - пойдут ко мне, как миленькие.
А если не пойдут - то как бы сами себе дураки. Потому что, кроме самих евреев есть еще немалое количество ценителей хорошей кухни.

Написал Moonlear - 16:48 03 декабря 2009
Гуру
Примеры и должны утрироваться что бы кристолизировать сущность идеи.
wink.gif я мог сказать "последний повар на планете - и тебе придется привезти другого с Марса" или " единственный доступный повар в городе - остальных придется перекупать у других рестораций" все одно = доп затраты biggrin.gif
Если - в управлении проектами не должно быть. Меры и контр меры. Баланс интересов и затрат.

Написал Гуру - 16:56 03 декабря 2009
Ярик, "если" - это такой союз. В дискуссии он вполне уместен.
Также ты должен быть в курсе, что в управлении проектами есть такая сфера как "оценка рисков". Там слово "если" - вообще ключевое.

Написал Moonlear - 17:06 03 декабря 2009
Там есть фраза - в случае\случаях.
"Если" стараются не испоьзовать..... biggrin.gif Ну конечно откуда мне знать как это делается везде, просто при мне, вокруг меня и при обучении меня этим прекрасам оно не использовалось и не рекомендовалось. Один из аргументов - это слово паразит, которое раздражает инвесторов, команду (или что там ещё кому можно делать презентации и отчеты) и лишает утверждения конкретики. Тупо говоря сказали - "будете говорить если - вам денег не дадут".

Так что ты возможно и права, но я с этим wink.gif просто не сталкивался.

На счет дискуссий ты права

Написал Heruer - 17:11 03 декабря 2009
QUOTE
"Если" стараются не испоьзовать.....  Ну конечно откуда мне знать как это делается везде, просто при мне, вокруг меня и при обучении меня этим прекрасам оно не использовалось и не рекомендовалось. Один из аргументов - это слово паразит, которое раздражает инвесторов, команду (или что там ещё кому можно делать презентации и отчеты) и лишает утверждения конкретики. Тупо говоря сказали - "будете говорить если - вам денег не дадут".


аааа, это из "учебника делового лицемерия" smile.gif...
Слова "если" нету, а понятие есть smile.gif
Но вы не говорите слово, иначе денех не дадут...

"Странно, жопа есть, а слова нету"
(с) якобы Раневская

/какие-то ты, Ярик, нешляхетные вещи говоришь, но это вопрос личных вкусов, конечно/

Написал Moonlear - 17:15 03 декабря 2009
Это порсто в меня так вдалбливают методики международного менеджмента МВА... За что купил, за то и продаю smile.gif
К тому же это просто момент особенностей восприятия. Да и заменить это слово есть чем так что я не возражал сильно biggrin.gif

Написал Ларош - 20:31 03 декабря 2009
Это у тебя есть MBA? Или у того, кто тебя учит, есть MBA? Или тебя просто учат вести себя так, как будто у тебя есть MBA?

Написал Rotmistr - 21:50 03 декабря 2009
Ларош, а почему таки интересуетесь? Хотите купить? rolleyes.gif


Написал Ларош - 23:10 03 декабря 2009
Я бы купил. Чем я хуже Джорджа Буша?

Написал Moonlear - 23:47 03 декабря 2009
Ларош
1)
На данный момент я по стипендии получаю степень МВА в британском университете, по программе сертифицированной Международной Ассоциацией МВА, Американской Ассоциацией Бизнес Образования, Ассоциацией Бизнес Образования и Министерством Образования РФ.
На данном этапе я имею Сертификат Менеджера Профессионала международного образца, что является свидетельством того что я прошел уже определенную часть обучения по данной программе.

2)
К вопросу о ссылке - тебе же:
Этот тип ссылок используется в зарубежной проф литературе для обозначения автора той или иной теории\ классификации, год издания работы в которой эта разработка была закреплена. Этот тип ссылок используется в литературе для соблюдения авторства и минимизации пространства которое оно занимает в учебнике упрощая восприятие содержания. Как правило такие учебники имеют очень серьезную редколлегию, подвергаются дополнительному сертифицированию. Изготавливаются по спец заказам для университетских спецкурсов.
т.е. Этапы развития группы разработал и обосновал Tuckman в 1965 году в своем труде объемом 396 страниц. (Этапы развития группы Tuckman, 1965, p.396)

3)
Я не знаю чем ты хуже Буша прости.


Написал Moonlear - 00:40 04 декабря 2009
Ars
Ты прав. В русской граматике я слаб.
Если поможешь - буду благодарен. biggrin.gif




Написал Ларош - 02:26 04 декабря 2009
Moonlear
Вообще, если нужно, можно просто собраться со всеми желающими и я расскажу про систему грамматических категорий в русском языке, про механизмы образования предложений и способы решения актуальных проблем - как орфографических, так и пунктуационных.

Написал Madre - 09:18 04 декабря 2009
Ларош
А я бы послушала.

Написал a]]ower - 10:06 04 декабря 2009
Я хочу на собрание по способам решения самых актуальных орфографических и пунктуационных проблем.

Написал 4ert - 10:51 04 декабря 2009
и меня посчитайте на собрание

Написал Woland - 13:54 04 декабря 2009
готов предоставить площадку под небольшое собрание по данной тематике smile.gif

Написал Helja - 14:04 04 декабря 2009
жесть

Написал Heruer - 14:37 04 декабря 2009
Я смотрю "прикладной грамматический нацизм" востребованнее "основ делового лицемерия" в нашем "узком кругу ограниченных людей"...

Написал Ларош - 20:02 04 декабря 2009
Да все путем. На собрание записались люди, имеющие не более одного законченного высшего образования. А MBA явно нужен более развитым людям с двумя и более дипломами.
laugh.gif

Написал Moonlear - 22:57 05 декабря 2009
Ларош
+ 1. Я тоже был бы рад и благодарен возможости придти к тебе на семинар по орфографии.

Херуэр
"основ делового лицемерия"
Вопервых, это далеко не основы.
Мне почему то кажется что ты ошибаешься называя это лицимерием. Этика там стоит высоко и лжи никто не учит. Замена пары слов синонимами не является лицимерием, а, как минимум, уважительным отношением к собеседнику - составляющим качествов профессионализма.
Не стоит путать вежливость и лицимерие.
Кстати, о "дурном тоне" - тудаже.

нашем "узком кругу ограниченных людей"...
blink.gif скажи поточнее - какой круг людей ты называшь узким и ограниченным?

Написал Heruer - 09:34 07 декабря 2009
QUOTE
Не стоит путать вежливость и лицимерие.

Очень хороший совет. Но увы, начиная с Карнегги как минимум (а то и раньше) их регулярно путают.
QUOTE
Мне почему то кажется что ты ошибаешься называя это лицимерием. Этика там стоит высоко и лжи никто не учит. Замена пары слов синонимами не является лицимерием, а, как минимум, уважительным отношением к собеседнику - составляющим качествов профессионализма.

Да-да-да. Именно так там и пишут.
QUOTE
какой круг людей ты называшь узким и ограниченным?

Существует устойчивое выражение "узкий круг ограниченных людей", которое то ли обрывок анекдота, то ли какого-то юмористического выступлдения, то ли еще что-то.
"узкий круг ограниченных людей" в данном случае совсем не совпал с кругом людей. которых я считаю узкими и ограниченными.

Написал Rotmistr - 10:23 07 декабря 2009
Heruer
Это не из анекдота. smile.gif Это из тоста, кстати хорошего.
"Товарищи! Мы собрались здесь узким кругом ограниченых лиц. Давайте же выпьем, да так, чтобы назавтра нам было стыдно смотреть друг другу в глаза".
rolleyes.gif

Написал Rotmistr - 10:28 07 декабря 2009
QUOTE
Я смотрю "прикладной грамматический нацизм" востребованнее "основ делового лицемерия" в нашем "узком кругу ограниченных людей"...

Ага. smile.gif Им овладеть легче и применить проще, чтобы в интернете до кого-нибудь прицепиться не по теме, но вроде как обоснованно. dry.gif

Написал Heruer - 10:38 07 декабря 2009
Rotmistr
спасибо! Точно! Из тоста smile.gif


mJournal © 2003-2008 by UriSoft