| Написал Allionarr - 01:04 01 декабря 2004 |
Как говорил Лёлик в фильме "Бриллиантовая рука": "Бить буду аккуратно, но сильно..."  
|
| Написал Oberon - 01:20 01 декабря 2004 |
Буду уворачиваться аккуратно, но быстро
|
| Написал Ars - 01:41 01 декабря 2004 |
Эх, Oberon, нечего там обсуждать. Потому как в той ветке форума осуществляется игра в научные теории. С использованием заумных слов, надерганных из книжек терминов и т.п. Просто тема мне близка в силу специфики моего образования, потому пару раз отписал, что я обо всем этом думаю. Как правило научные теории сводятся к вещам очень конкретным, имеющим практическое значение (и теория информации тоже), поскольку и создавались с целью эти конкретные вещи упорядочить и объяснить. А теории псевдонаучные ведутся с иной целью, потому далее пустых теоретизирований не продвигаются.
|
| Написал Drugaya - 08:41 01 декабря 2004 |
| Цитата | | Бить буду аккуратно, но сильно..." |
| Цитата | | Буду уворачиваться аккуратно, но быстро |
хм, ну и кого мне поддержать?  |
| Написал Miriam - 10:22 01 декабря 2004 |
Читаю ребят довольно легко  . Но, например, я так и не поняла зачем вводить в разговоре об авторских правах векторность/ скалярность информации.
Есть такая "чудная" наука - экономическая статистика, с её помощью можно было проще разобраться... в крайнем случае, про затраты энергии поговорить...
|
| Написал Volk - 02:59 02 декабря 2004 |
Ars
На мой взгляд ты просто не понял начитанное. И отписывался явно не по делу. Ну а фразы о жестком определении абстрактного понятия говорят о полной догматичности и костности. Таких любят на кафедрах философии в некоторых технических вузах.
Miriam
Понимать то довольно легко. Лично мне часто просто лень читать длинные сообщения. Причем нагруженные терминами неточно определенного значения. Если втянутся - идет легко.
|
| Написал Ars - 17:09 02 декабря 2004 |
Volk
Поразительно. А на мой взгляд ты вообще не понял, о чем написал я.
В противовес различным умникам я говорю, что нельзя давать общее определение понятия "информация", поскольку это понятие базовое и неопределенное. И об этом написано именно в нормальных технических учебниках. Под информацией понимают подчас различные вещи, и какое-то определение появляется тогда, когда об информации говорят в узком смысле.
А насчет "отписывался не по делу". Ну знаешь ли, если человек говорит "информацию удобно представлять в виде набора векторов", то это всего лишь безосновательное утверждение, пока он не определится о каких векторах идет речь, в каком смысле понимается в данном случае информация, пока не докажет непротиворечивость данного представления. И если к геометрическим или алгебраическим векторам эти "векторы" не имеют отношения, то надо определить, допустим, "вектор информационный" и далее доказывать непротиворечивость для него.
А пока этого нет - утверждения можно считать голословными и псевдонаучными, а дискуссию в целом рассматривать как игру в науку.
Да, бллин, спорить о том, скалярна информация или векторна это тоже самое что горячо спорить комплексна ли она или действительна, счетна или несчетна и т.п. Пока не задана аксиоматика нельзя просто брать от балды математические термины и использовать их как вздумается. Об этом я и хотел сказать.
|
| Написал Allionarr - 19:29 02 декабря 2004 |
Насчет векторности - это к Тарну...я собственно из-за этого в основном и зацепился...
Мы в ФП еще кое-какие объяснения друг другу давали, мне очень понравилась один момент:
Тарн: (приводит пример шахматной партии, в которой игроки использовали какие-то именные приемы) Кто владелец партии?
Я: Аналогия некорректна... Те, кто играл раньше таким же образом не заявляли своих прав на данные решения так же, как не выражают их и теперяшние игроки...
Тарн: Ты главного не понял - кто создательэтой шахматной партии ? Я специально взял фрактализованную информацию, чтобы показать, что к информации нельзя подходить мерками современного авторского права.
Может я последние 6 лет на физфаке зря провел? Может я чего в жизни не так понимаю? Но что такое ФРАКТАЛИЗОВАННАЯ ИНФОРМАЦИЯ??? 
|
| Написал Ars - 22:09 02 декабря 2004 |
Allionarr
Зато как звучит! ;)
|
| Написал Allionarr - 22:49 02 декабря 2004 |
Ars
Да уж!...
Интересно, до чего Тарн дойдет пытаясь найти термин, определения и смысла которого я не буду знать? 
|
| Написал Volk - 02:59 03 декабря 2004 |
Ars
Вот так и надо было писать. А то - учебники...
|
| Написал BFrost - 09:34 03 декабря 2004 |
Это называется простым термином - словоблудие.
|