Один из этих способов - это просмотр определенных фильмов и чтение определенной литературы, несущей соответствующий духовный заряд. Или, обощая, загрузка, осмысление и усвоение информации. Наверно можно так сказать в принципе о любых источниках, не только о книгах и фильмах - беседы с другими людьми, игры тоже сюда.
А второй - это тренировка тела. Путь, по которому идут некоторые восточные единоборства, в частности.
подумай ещёHalbarad
Раскаянье - результат смирения. Откровение, смотря о чём...
Phoenix
Флудер, фу таким быть.
Формы, но не суть.
Смирение противопоставляется гордыне, гордыня в моем понимании есть состояние
духа, при котором человек придает себе слишком большое значение. Одно из
следствий -- он придает слишком большое значение своим представлениям об
окружающем мире, полагая их близкими к реальности или, в клинических случаях,
единственно верными. Когда воспринимаемая реальность вступает в конфликт с этими
представлениями, гордец отдает предпочтение последним, объясняя несоответствие
чем угодно: искажениями восприятия, злым умыслом или тупостью других людей, в
общем, "неправильностью" происходящего.
Если под смирением понимать нечто противоположное, то можно было бы определить
как состояние духа, при котором человек не придает себе слишком большое
значение, т.е. уделяет своему "я" не слишком много места в воображаемой схеме
мироздания, и в случае конфликта между происходящим и своими представлениями о
мире скорее отдаст предпочтение первому, признав свою ошибку. Такое состояние
сулит немалые profit-ы: во-первых, нет необходимости доказывать себе неверное
предположение "происходящее неправильно", что сложно; во-вторых, есть
возможность немножко усовершенствовать свои представления о мире (у гордеца
такого шанса нет); и вообще, это клево, когда "неправильного" происходит
поменьше (подозреваю, что именно это "клево" и имелось в виду под словом
"благодать" (: )
По поводу же достижения такого состояния, да еще двумя способами... если бы я
знал хотя бы один, я бы им немедленно воспользовался. Логика вроде как
подсказывает: когда нечто весьма велико на фоне остального, есть 2 способа его
уменьшить:
1. уменьшить это нечто, т.е. внушить себе "я маленький и жалкий даже по
сравнению с этим неправильным миром"
2. увеличить "фон", т.е. внушить себе "мир очень большой и классный, настолько
большой и классный, что даже такой весь офигенный я на его фоне смотрюсь не
очень-то большим и важным"
Ни один не работает.
Очень правильный подход - понять что подразумевается под смирением. Это действительно состояние сердца (духа) при котором человек меньше кого-то (чего-то), в данном случае Бога.
Со способами пока мимо.
Близко к одному из способов.
.Вы так уверенно заявляете что другие не могут знать больше Вас, что даже не верится, что Вы прочитали и изучили всё то, что я.
Rotmistr
Это да, но лицезреем мы Его после смерти, а я про земной путь. Возможно ты имел ввиду личное познание Бога, тогда это очень близко, так же как и откровение, о котором говорил Хальбарад, но...
Ларош
У тебя чуть точнее, на мой взгляд.
QUOTE
Вы так уверенно заявляете что другие не могут знать больше Вас, что даже не верится, что Вы прочитали и изучили всё то, что я.
Где Гуру это заявляла? Ссылку если не сложно.
Вообще-то твоя реплика (вторая ее часть) - это и есть гордыня, в самой ее очевидной форме. Раз ты этого совсем не чувствуешь, вероятно ты читаешь и изучаешь что-то не то, или не так.
ты так уверен в том, что твоя вера превозносит тебя над окружающими людьми, что даже не верится, что ты что-то изучал
Я как бы не теоретизирую, я описал мои пути, практические. Они конечно может не правильные, но мне где-то помогали. Что же до теоретических размышлений, мне пока все вышенаписанное в треде видится в свете "Q-назовите пути к смирению A-первый путь к смирению - надо быть смиренным, второй путь к смирению - тебе расскажет Бог в откровении", оба эти ответа вызывают вопрос "но как?"
Какие пути? Молиться, каяться, избавляться от собственных грехов... Постоянно работать над собой, вообщем.
QUOTE
Где Гуру это заявляла? Ссылку если не сложно.
Сложно. Это моё субъективное восприятие её высказываний в моём дневнике. QUOTE
Вообще-то твоя реплика (вторая ее часть) - это и есть гордыня, в самой ее очевидной форме.
А это твоё субъективное восприятие моих высказываний. nigabraza
QUOTE
даже не верится, что ты что-то изучал
Не верь.Daedin
Если выбросить пару фраз центральной группы, тоя бы ярлыки поменял местами. Идиот – это всё же тот человек, который не может сформулировать и отстоять свою точку зрения.
Arthur de Gorn
Заметь, свой ответ я ещё пока не давал. Это сделаю чуть позже, заодно указав участникам причину своего несогласия с их точкой зрения. Пока я указываю на несоответствие со своей точкой зрения на этот вопрос и веду словесную перепалку с людьми, для которых желание нагадить в чужом дневнике выше желания вести дискуссию в указанных рамках.
Rotmistr
QUOTE
Какие пути? Молиться, каяться, избавляться от собственных грехов... Постоянно работать над собой, вообщем.
Это перечисление дисциплин для достижения благочестия. Несомненно, что они могут помогать возрастать в смирении, как и те вещи, которые перечислялись другими, но это всё же не то, что имел в виду я.
QUOTE
это твоё субъективное восприятие моих высказываний.
То есть это не снобизм? Или снобизм - это не одно из проявлений гордыни?
Вообще интересно, что такое "гордыня" как ты это понимаешь. Потому что почитывая тебя со стороны складывается ощущение, что смертным грехом ты считаешь гордыню, лишь когда глядишь вверх. Как только ты опускаешь глаза и смотришь вокруг, эта заповедь автоматически отключается.
Отношения построенные на любви, уважении, если речь о Боге, то ещё благоговении - один из способов прийти ко смирению.
Ронин
Снобизм, гордыня - всё это гордость. Так сказать: те же яйца, вид в профиль. Если бы ты действительно только почитывал со стороны, то заметил бы что разным людям я отписываю по-разному. Перед некоторыми я просто ставлю зеркало. Реакция очень замечательная - люди тут же замечают кучу грехов и недостатков, но, почему-то, не в себе, что не удивительно и подтверждает один из постулатов христианства - полное растление человека и его рабство греху, о чём, кстати, уже говорят и в теме "Потребляй, работай, сдохни".
QUOTE
люди тут же замечают кучу грехов и недостатков, но, почему-то, не в себе
К себе ты это, конечно, не относишь?..
Интересно было ознакомиться с твоими педагогическими приемами, но я спросил не об этом.
Есть такой анекдот. Попал человек в Рай и спрашивает у ангела:
- У вас тут католики есть?
- Нету.
- А православные?
- Нету.
- Баптисты?
- Нету.
- Пятидесятники? Харизматы? Лютеране?
- Нету...
-
А кто же у вас тут?!- Только христиане...
Мораль: не ищи привязки к конфессии, нужно спрашивать во что человек верит и смотреть как он живёт.
В частности про себя скажу: моё обращение к Богу произошло в церкви служения (конфессии) ""Великая Благодать", церковь в которую я хожу теперь имеет баптистские корни, но таковой не является. Вероисповедание я вывешивал в дневнике, могу сбросить на ФП.
Ронин
QUOTE
К себе ты это, конечно, не относишь?..
Отношу, смотри мою подпись под аватаркой на форуме.QUOTE
Отношу, смотри мою подпись под аватаркой на форуме.
Это больше похоже на отмазку, чем на ответ (как и яйца в профиль). Да и вообще фраза в твоей подписи без контекста выглядит совершенно бессмысленной. А многие ли знают контекст по твоему мнению, что ты так уверенно ссылаешься на свою подпись?
Один ты уже определил. Второй, который связан скорее с внешними факторами, чем с действиями самого человека, я укажу чуть позже, по указанной выше причине - один товарищ всё никак не угомониться.
Ронин
QUOTE
Это больше похоже на отмазку, чем на ответ
Я тебе уже неоднократно говорил - воспринимай как хочешь. QUOTE
А многие ли знают контекст по твоему мнению, что ты так уверенно ссылаешься на свою подпись?
А я тебе так скажу: а зачем осуждать человека, если не только не разбираешься в его мировоззрении, но и не приемлешь? Если ты пытаешься осуждать меня на основании моего мировоззрения, которое ты не приемлешь - ты лицемер, если на основании своего мировоззрения - то оно мне по-барабану.QUOTE
Перед некоторыми я просто ставлю зеркало
знаток человеческих душ
))))Спасибо. Жаль, на мой вопрос ты не ответил и вряд ли ответишь. Прими мои поздравления - ты первый, кого я ограничил в доступе к своему дневнику.
Ralph
Какой есть.
QUOTE
Прими мои поздравления - ты первый, кого я ограничил в доступе к своему дневнику.
А как же смирение? "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (с)
Это, конечно, не мое дело...
Придумать лучше метод вызвать больше антипатии к христианству, чем это делаешь ты подобными темами сложно. Я уж не говорю о том, что для данной риторики неверно выбрана аудитория. В таком тоне с бабушками в деревне можно разговаривать, а тут в основном студенты, люди с высшим образованием и прочие негилисты. короче, так ты никого тут не спасешь (если, конечно, именно в этом цель была).
Хотя, разумеется, кесарю кесарево.
Вас читая, можно подумать, что смиренный человек - это безхребетный, всем угождающий человечишко. Это далеко не так. Специально взял прослушал более двух часов проповедей о смирении (вкуснотища!) и понял, что это нужно было сделать сразу же.Ralph
QUOTE
Придумать лучше метод вызвать больше антипатии к христианству, чем это делаешь ты подобными темами сложно.
Не дай мне Бог, чтобы я занимался исключительно вызовом симпатии к христианству! Это же сколько людей будут близки к спасению и так никогда его не достигнут. Это же сколько людей являются почти христианами и ты предлагаешь мне ещё больше их плодить? Из-за ложной надежды, которой они себя тешат, у них шансов спастись ещё меньше чем у тех, кто не считает себя христианами. Прощемиться в Рай невозможно, путь, который туда ведёт, узок и неудобен, широким, красивым и удобным путём люди идут сам знаешь куда,.. большой толпой. Сово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И если прочитав мои слова одни вознегодуют, другие будут насмехаться, третьи скажут: "послушаем тебя в другое время". То это нормальная реакция грешного человека. QUOTE
так ты никого тут не спасешь (если, конечно, именно в этом цель была).
Я - нет. Бог - да. Я сею семя и если хоть одно прорастёт - супер.2.Читать Писание и применять заповеди
.....
"облекитесь в новое тело и новую душу" помоему в евангелии от Тимофея написано, если не ошибаюсь(многое уже забыл, простите за богохульство))))
Не достигнут, не являются, не прощемятся...
Почему ты думаешь, что имеешь право выносить такие суждения?
И насчет антипатии Ральф прав.
Ты закрываешь дневники от людей, которые с тобой не соглашаются (причем во вполне корректной форме), уже несколько раз заострил внимание на том, как ты много прочитал, и пытаешься судить кто попадет в рай а кто нет (также уже не в первый раз). И ты думаешь, что ты изменишь этим чье-то мнение о христианстве в лучшую сторону?
QUOTE
Я - нет. Бог - да. Я сею семя и если хоть одно прорастёт - супер.
если честно, то возникает ощущение, что посев происходит для отмазки.
не нужно быть агрономом что бы знать, что для получения урожая нужно:
вскопать землю
удобрить землю
посеять семя. не частить, но и не слишком редко, что бы всходы не душили друг друга, но потом могли быть без проблем опылены и дали новое семя.
засыпать семена землей, что бы их не склевали птицы и не сдул ветер.
желательно еще и поливать.
семя можно бездумно разбрасывать, тогда если хоть что-нибудь взойдет - будет супер.
я агностик. я не против христиан. я не против представителей иных конфессий. но когда мысли излагаются с позиции "вы унылое говно, а я воин добра и света", я улыбаюсь. когда-то я делал подборку цитата Экотра для Эктора. той подборкой, я пытался показать ему, что он хам, и хамить начинает первым, а потом удивляется. он не понял.
на моей памяти ты уже несколько раз поставил себя выше других людей, присвоил себе право отделения агнцев от козлищ, публично заявил, что твое понимание писания - истинное. мне кажется ты о себе "возомнил". можешь поискать цитаты сам, могу я на досуге. и если это христианское поведение, если таким образом христианские ценности стоит нести людям, то я могу посоветовать крутить из библии самокрутки. религия с такими адептами - порочна и ведет в тупик.
Не совсем. Первое уже вычислил Ротмистр, на второе я уже намекнул, но дам свой ответ позже, когда поутихнут страсти вокруг меня.
Сталкер Минский
QUOTE
Почему ты думаешь, что имеешь право выносить такие суждения?
На основании Библии. В прошлом обсуждении я уже предлагал людям поставить меня на место, нарушив простую цепочку: я высказываю библейскую точку зрения, Библия - Слово Божье. Если я действительно не прав - покажите мне это на основании того, что я считаю истинным, а не долбайте меня своим субъективизмом.QUOTE
ты закрываешь дневники от людей, которые с тобой не соглашаются (причем во вполне корректной форме)
Дневник я закрыл от одного единственного человека - Ронина, диспут с которым имел под собой другую основу - он на меня обижен - это очевидно я показал в самом конце прошлого спора. Это во-первых, во-вторых он мне мешал обсуждая меня (по указанной выше причине), а не дискуссировал по теме.QUOTE
И ты думаешь, что ты изменишь этим чье-то мнение о христианстве в лучшую сторону?
Мне не достаточно чтобы человек просто хорошо относился к христианству. В этом я солидарен с пророками, Христом, апостолами которые неоднократно высказывались подобным же образом.nigabraza
QUOTE
если честно, то возникает ощущение, что посев происходит для отмазки.
Вот пару цитат о христианской агротехнике: Матфея 13:3-23, 1 Коринфянам 3:6-7 QUOTE
но когда мысли излагаются с позиции "вы унылое говно, а я воин добра и света", я улыбаюсь
Продолжай, улыбка тебе идёт.QUOTE
можешь поискать цитаты сам, могу я на досуге.
можешь не утруждаться все они писались в здравом уме и трезвой памяти.QUOTE
религия с такими адептами - порочна и ведет в тупик.
возможно. А теперь я тебе и остальным задам тот же вопрос что и Ронину:Всем
Уважаемые дамы и господа. Никто вас не заставлял читать мой дневник и тем более писать в нём возмущённые ответы. Вы мешаете. Если вам очень хочется бросать в меня какашками - я могу создать отдельную запись, но сначала подумайте над следующим вопросом:
Зачем осуждать человека, если не только не разбираешься в его мировоззрении, но и не приемлешь? Если вы пытаетесь осуждать меня на основании моего мировоззрения, которое не приемлете - вы лицемеры, если на основании своего мировоззрения - то оно мне по-барабану. Я искренне рад, что в тех людях, которые "не прощемятся" вы увидели себя, но меня действительно печалит тот факт, что ведёте себя именно так - как люди, которые "не прощемятся".
ps. Жаль что я не работаю в мультипликации. О том, как неверующие учат верующих жить по Библии можно было бы такие прикольные мультики снимать
Один уже обнаружил Ротмистр в этом обсуждении, второе моё ИМХО в этом вопросе я ещё пока не озвучивал, но даст Бог, если тут срач не продолжат, озвучу и ещё кой-чё интересного о смирении выложу (более двух часов проповедей о смирении это ого-го!).
Всем адекватным людям
Создал запись специально для "обсуждения" меня лично и моих высказываний - гадьте на здоровье, но флудеров прибью.
1) Установление и поддержание взаимоотношений, основанных на любви и благоговении. "...возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим". Ежедневно, так как смирение - это не просто состояние момента, но ещё и навык, человек должен понимать, т.е. принимать верою и жить во свете следующих истин:
*Бог суверенен - всё происходит по Его замыслу, Он всё контролирует.
*Бог Свят. Ему важно почему я делаю, а не что и сколько.
*Богоцентричность в жизни являет Его силу.
*Слава Божья, Бог всё делает ради этого.
Смирением является понимать суверенитет Бога, святость Бога, силу Бога, славу Бога.
И мы должны помнить о справедливости Бога. Если человек понимает предыдущие четыре вещи - преступление и мерзость - не смириться перед Ним.
2) Боль и страдания. Часто только через них Бог может сломить гордыню человеческую и привести человека к Себе. Из-за греха сердце черствеет и человек не способен правильно реагировать на Бога, ведь самая большая боль, которую способен пережить человек - это боль собственного греха - так как только Бог может утешить любую боль. Куда бежит ребёнок, которому больно? Кого он зовёт?
В эту же тему хочу пересказать то, каким образом смирение может верующего сделать сильным, победителем в любой ситуации:
1) Смирение - преклонение перед Богом. Если человек смирен перед Богом - самое большое что его должно волновать в жизни - как угождать Богу в любой ситуации. Если Бог говорит о покорности и мягкости - значит нужно поеориться, но если Бог говорит: "противостаньте", - о покорности не может быть и речи. В этих случаях Бог будет разбираться с ситуацией.
2) Смирение - верность Богу. Это не просто отказ утверждать себя, но и искреннее желание полностью преклониться перед Богом с желанием быть верным Ему и искать Его Истины, Его Слова.
3) Смирение - доверие Богу. Смирение - победа над страхом, согласие с тем, что Бог полностью распоряжается моей жизнью
Преклонение перед Богом, верность Богу, доверие Богу - мощные орудия для разрушения твердынь и методы, которыми человек день за днём, в практических ситуациях научается смирению.
Будьте благословенны.
QUOTE
самое большое что его должно волновать в жизни - как угождать Богу
в шоке...Т.е. ты никого никогда по-настоящему не любил?
Ну так это вопрос понимания слова.
Т.е. к каждой фразе прикреплять словарик с описанием что в данном случае значит то или иное слово?
Фишка в том, что свои поймут, это как слэнг. Для тебя угождать это
. Но этим словом можно назвать множество вещей. Ты с кем-то вежлив, это угождение? Ты ответственный работник, это угождение? И т.д.Я правильно поня, второй пункт - это твое личное мнение?
Я бы сказал, что для них в первую очередь. Для других будут проблемы с восприятием (как у тебя), а до применения вообще вряд дойдёт.
Ralph
В первом больше моего, т.к. второй Библией очевидно подтверждается.слуш, а ты можешь перечислить "своих". чтоб я тоже знал кто тут у тебя "свои" в вопросах веры
Не смогу.
Что касается приведенных тобой путей. То первый, - "установить и поддерживать взаимоотношения на основе любви", но прийти к любви без смирения нельзя, эти понятия взаимосопровождающие друг друга. Имеем то, о чем я писал раньше, ответ из разряда "путь к смирения - быть смиренным". Но вопрос "как" остался без ответа? Там еще было "если понимает это, то не может не смириться", но ведь вопрос - "как понять" остается... Или все же мой путь номер 1 верен?
Второй - на тему страданий и боли. Наверно да.
PS Как бы вот в тему немного прітча....
Притча о Боге.
Я попросил Бога
забрать мою гордыню,
И Бог сказал мне
"Нет".
Он сказал, что
гордыню не забирают, от нее отказываются.
Я попросил Бога
вылечить мою прикованную к постели дочь,
И Бог сказал мне
"Нет".
Он сказал, что
ее душа в сохранности, а тело все равно умрет.
Я попросил Бога
даровать мне терпение,
И Бог сказал мне
"Нет".
Он сказал, что
терпение появляется в результате испытаний. Его не дают, а заслуживают.
Я попросил Бога
подарить мне счастье,
И Бог сказал мне
"Нет".
Он сказал, что
дает благословления, а буду ли я счастлив, зависит от меня.
Я попросил Бога
уберечь меня от боли,
И Бог сказал мне
"Нет".
Он сказал, что
страдания отдаляют человека от мирских забот и приближают к нему.
Я попросил Бога,
чтобы мой дух рос,
И Бог сказал мне
"Нет".
Он сказал, что дух
должен вырасти сам.
Я попросил Бога
помочь мне любить других также, как он любит меня,
И Бог сказал:
"Наконец-то ты понял, о чем надо просить".
Я просил сил,
И Бог послал мне
испытания, чтобы закалить меня.
Я просил мудрости,
И Бог послал мне
проблемы, над которыми нужно ломать голову.
Я попросил мужества,
И Бог послал мне
опасности.
Я попросил любви,
и Бог послал мне
несчастных, нуждающихся в моей помощи.
Я попросил благ,
И Бог дал мне
возможности.
Я не получил ничего из того, что просил.
Я получил все, что мне было нужно.
Бог внял моим молитвам.
QUOTE
но ведь вопрос - "как понять" остается...
Я на него ответил: принимать верою и жить во свете следующих истин:На тему как любить Бога Библия говорит: всей душой, сердцем, разумом. Об этом и в Библии неодократно написано и сказано множество проповедей, и написана куча литературы (как никак это первая и важнейшая заповедь), поэтому я, может быть, и не столь очевидно ответил на вопрос "как", но мы можем рассмотреть и более подробно.
QUOTE
Или все же мой путь номер 1 верен?
И да и нет. Да - потому что информация важна, нет - сама по себе информация не производит желаемого. Человек может много знать о Боге, но "жить" без любви к Богу, а может, имея только минимум знаний, любить Его (в результате, правда, стремиться больше знать Его).