| Написал _gonZ - 10:52 18 июня 2009 |
Ну, это все вилами по воде писано.
|
| Написал Madre - 11:02 18 июня 2009 |
Карл
У меня такое впечатление, что ты читал, не то, что я писала, а то что где-то в твоей голове давно сложилось.
QUOTE после ваших наездов на "граммар наци", волнующихся за будущее вырождающегося языка,
И сам себе на какую-то свою мысль и ответил. К тому, что писала я, твое сообщение не имеет вообще никакого отношения.
|
| Написал Карл - 11:12 18 июня 2009 |
Madre
вполне возможно, что я не понял сути спора, т.к. восстанавливаю события не по первоисточникам, а по дальнейшим обсуждениям.
Не слишком ли вас напряжет привести здесь ссылки и цитаты, которые меня разубедят, чтобы я мог извиниться, если не прав?
Ибо мне показалось, что вы поставили знак равенства между "граммар наци" и гитеровским фашизмом
|
| Написал Madre - 11:27 18 июня 2009 |
http://www.diary.ru/~abaddon/p72925885.htm
Сравниваем с журналом Арсения.
http://rpg.by/journal/index.php?user=2475&comm=18375#c79100
Мы все об этике, об этике. 
|
| Написал Карл - 11:57 18 июня 2009 |
по поводу "подделок" это все не о сути спора, а о некрасивых его методах.
тут Арса тож осуждаю, я бы не правил таким образом
а по поводу сути, я не понял ваших контраргументов. Мне наболее симпатичен веселый, но со смыслом пост Ротмистра:
" Что значит "вызывает негативную реакцию"?!
Мне тоже многие аватарки не нравятся, ну и что? Даже из здесь отписавшихся - у одного на аватарке ладно бы просто стрёмный чел в растаманской шапке (пропаганда наркотиков!) так ещё и с лицом испачканым чем-то (это же отвратительно, не так ли?), а у другой и вовсе какая-то гадкая противная старуха что-то мерзкого цвета и сомнительного назначения в котле варит.
Но я ж ничего не говорю - правилам форума аватарки соответствуют.
Кстати, использование символики и пропаганда - это разные вещи. Даже на параде победы в 1945 красной армией была использована фашистская символика."
Т.е. на мой взгляд, наезд на "граммар наци" - это неприкрытый сионизм, который по сути тоже фашизм
Тем более, что вы сами ссылались на стереотипы, в которых были воспитаны с детства. Их вы называли акисомами? Нет, это лишь стереотипы, которые зависят от воспитания в данном случае.
Ну и самое главное: это же не фашистская эмблема! мало ли у кого что какие ассоциации вызывает... Может простой бублик кому-то покажется анусом, оскорбляющим достоинство форумчан и являющися пропагандой гомосексуализма!
Возможно, для меня проблема не столь болезненна, как для вас, потому ставлю смайлики. Однако пока не вижу доводов, чтобы поменять мнение...
|
| Написал Madre - 12:05 18 июня 2009 |
QUOTE Может простой бублик кому-то покажется анусом, оскорбляющим достоинство форумчан и являющися пропагандой гомосексуализма!
Возможно, и в такой ситуации я бы, пожалуй, аватарку поменяла.  QUOTE Возможно, для меня проблема не столь болезненна, как для вас
Даже вероятнее всего. Ради эксперимента покажи аватарку родителям и спроси их мнение и ассоциации. Бабушкам и дедушкам лучше вообще не показывать, убьют не разбираясь.
|
| Написал Карл - 12:13 18 июня 2009 |
реакция родителей вызвана опять же стереотипами, которые вбиты в их мозг с детства (кстати, я тож был октябренком и пионером, даже председателем совета отряда и т.п. )
так вот их мнение в данном случае не есть аксиома, соответствующая объективным реалиям
ведь вы, так же как и я, прекрасно понимаете, что "граммар наци" отнюдь не гитлеровцы и неофаши, но продолжаете упорствовать. зачем и почему?
эпатажная эмблема призвана привлечь к себе внимание. и это правильно. иначе не победить неграмотность и подоночных писак в современном мире пиара, информационного надувательства, интернетовской вседозволенности...
|
| Написал Ронин - 12:21 18 июня 2009 |
Информационное пространство интернета и информационное пространство наших бабушек и дедушек - суть две большие разницы
Апеллировать к бабушкам в данном случае бессмысленно - их тут нет.
|
| Написал Bloodroad - 12:56 18 июня 2009 |
Ронин Вот ябы уже не был столь категоричен 
Кстати мне одному показалось, что уже давно не важно "что" пишут, а важно "кто" пишет?
|
| Написал Ронин - 13:20 18 июня 2009 |
Ну я в смысле классических таких бабушек, отрванных от этого информационного пространства Продвинутые интернет-бабушки в конце концов имею доступ к тем же ресурсам, что и мы все, следовательно могут делать выводы о всевозможных граммар наци, обладая более полной картиной.
|
| Написал Abaddon - 13:50 18 июня 2009 |
Bloodroad
Ничёнезнаю (: Вполне нормально с Арсением общались... раньше. А теперь он даже на дайриках от меня отписался )-;
|
| Написал Uwe - 14:11 18 июня 2009 |
QUOTE Кстати мне одному показалось, что уже давно не важно "что" пишут, а важно "кто" пишет?
[Не одному, и ,боюсь, увы - не показалось. 
|
| Написал _gonZ - 15:41 18 июня 2009 |
QUOTE Кстати мне одному показалось, что уже давно не важно "что" пишут, а важно "кто" пишет?
Ага. Так давно, что даже наши бабушки не помнят, когда это началось
|
| Написал a]]ower - 16:08 18 июня 2009 |
Вот скажите мне, почему, когда это началось, все стали ходить в грязных галошах по мраморной лестнице?
|
| Написал Madre - 17:37 18 июня 2009 |
QUOTE ведь вы, так же как и я, прекрасно понимаете, что "граммар наци" отнюдь не гитлеровцы и неофаши,
Стоп-стоп стоп! Вот я так как ты не понимаю. И принять не могу. Почему - уже объясняла. В праве на собственное мнение, не совпадающее с Вашим уже отказано? Вот если мне кто-нибудь грамотно ответит на поставленный вопрос: "В чем был сакральный смысл вызывающего эпатажа?" возможно я и пойму.
Bloodroad
Не-не-не, еще Хеле. 
|
| Написал Bloodroad - 18:01 18 июня 2009 |
Madre И как? Неужтож заблуждаемся?
|
| Написал Madre - 18:03 18 июня 2009 |
Bloodroad
Таки да. 
|
| Написал Bloodroad - 18:13 18 июня 2009 |
Надосуге таки прикиньте совершилсябы сей чудодейственный говносрач, еслибы вызвавшие ваше негодование вещи написал абстрактный и незнакомый вам человек Мнето неправду сказать можно - мне по большому счёту фиолетово Себе зачем?
|
| Написал Madre - 18:32 18 июня 2009 |
Bloodroad
Я бы поставила свое (-2) в любом журнале с таким постом. Вот и все, ежели вернуться к истокам.
|
| Написал Bloodroad - 18:38 18 июня 2009 |
Както неуверенно прозвучало на этот раз
|
| Написал Madre - 19:36 18 июня 2009 |
 Так лучше? 
|
| Написал Bloodroad - 22:08 18 июня 2009 |
Ябы сказал нет Люди вообще склонны отвлекаться на мишуру, когда до конца не уверены в том, что пытаются доказать
|
| Написал Helja - 07:54 19 июня 2009 |
К чему эти сослагательные наклонения, Галина Леонардовна? В сторону первого человека, надевшего эту аватарку, вами не было сказано ни слова.
|
| Написал Карл - 11:01 19 июня 2009 |
Madre
заметил, что вы предпочитаете не отвечать прямо на четко поставленные вопросы...
|
| Написал Madre - 11:44 19 июня 2009 |
Helja
1. Я ее просто не видела
2. Мне никто не предлагал присоединиться и поддержать.
|
| Написал Ector - 16:03 19 июня 2009 |
QUOTE после ваших наездов на "граммар наци", волнующихся за будущее вырождающегося языка Лично я не наезжал на "граммар наци", даже сказал, что и меня можно к ним причислить.
Однако я считаю, что нацистская символика на аватарке таки присутствовала (по крайней мере, столь явный намек на нее, что ассоциаций с нацизмом никак нельзя избежать), так что требование модератора о смене аватарки было правомерным. Кто хочет посмотреть на разумную символику граммар-наци, гарантированно не вызывающую желания спустить курок - зайдите в журнал Манфреда. Очень забавный желтый орел
Про мой "сионизм" - извини, просто смешно. Был бы я сионист - давно бы сидел в каком-нибудь Ришон-ле-Ционе Потому что сионизм - это движение, направленное на возврат евреев в Палестину и построение там еврейского государства. То, что понималось под "сионизмом" в советское время - просто глупости.
QUOTE Всего было уничтожено 6 млн. евреев и десятки миллионов славян, но почему именно вы становитесь в позу наиболее потерпевших? Да кто становится в позу? И где? Да вообще, меряться количеством мертвецов - это, простите, просто мерзко.
Но если уж действительно надо определить, какой народ пострадал больше - то это однозначно были евреи. Чтобы это стало очевидным, достаточно перевести эти миллионы в проценты от всего соответствующего населения. На территории, захваченной нацистами, погибли ПОЧТИ ВСЕ евреи. Представители других наций могли гибнуть в бою, в плену от невыносимых условий и болезней, от казней жестокой администрации, но все-таки до их полного истребления в лагерях смерти дело не доходило. В советское время любили повторять, что "в Белоруссии погиб каждый четвертый" - так вот, среди европейских евреев хорошо если каждый четвертый ВЫЖИЛ!!!
QUOTE По поводу геноцида, то "меры" Израиля по отношению к палестинцам ООН уже давно признало таковым. Не знаю, кто и каким образом умудрился так загадить твои мозги, но попытаюсь их очистить.
1). Нет такого народа "палестинцы"! Это - арабы, у которых, кроме Палестины, еще 22 государства. То, что они никуда не едут, а продолжают в течение 60 лет считаться "беженцами" - не более чем демагогия, которую в свое время состряпало КГБ для продвижения советских интересов в регионе. Уже и СССР давно нет, а его ложь все живет - и самое удивительное, что в нее верят умные люди!
Между прочим, никто не мешает любому "палестинцу" приехать в Израиль, получить гражданство и работу. Никто, кроме определенных политических сил, которым ВЫГОДНО, чтобы они оставались "беженцами". И именно эти силы рекрутируют из рядов "беженцев" террористов.
2). ООН - исключительно несправедливая организация, которая, собственно и виновата в возникновении конфликта. При тех границах "еврейского" и "арабского" государств, которые были выработаны ООН в 1947г., война между ними была неизбежна, потому что два маленьких государства, насколько перепутанные друг с другом, просто не могут жить в мире. Резолюции ООН в отношении Израиля - лишь следствие того, что мусульманских государств в мире много, а остальным, по большому счету, наплевать.
QUOTE при вторжении в Ливан было уничтожено больше мирных жителей, чем всех мирных израильтян за все годы существоания израильского государства. Почему бы тебе заодно не привести и тот факт, что от войны между христианами и мусульманами в Ливане там погибло на порядок больше жителей, чем от вторжения израильтян? А между прочим, оное вторжение как раз и было проведено для прекращения этой бессмысленной войны и уничтожения баз террористов, которые обращались с мирными ливанцами, как оккупанты. И оно бы достигло цели, если бы СССР, которому было "больше всех надо", не "накачал" Сирию.
Напоследок дам хороший совет: не надо лезть в ближневосточную политику. Мы тут далеко не все знаем, и та информация, которую мы имеем, уже заранее подготовлена "специалистами по информационной войне", чтоб им пусто было! Ближний Восток - всего лишь несчастный "горячий конфликт времен холодной войны", который никак не может "остыть"
|
| Написал Ector - 16:34 19 июня 2009 |
QUOTE Продвинутые интернет-бабушки в конце концов имею доступ к тем же ресурсам, что и мы все, следовательно могут делать выводы о всевозможных граммар наци, обладая более полной картиной. Восхитительная логика. В Сети хранится столько информации, что одному человеку никогда ее не усвоить. С какой стати бабушка должна изучать граммар наци? Если она, конечно, не социолог, специализирующийся на молодежных фишках?
QUOTE Ради эксперимента покажи аватарку родителям и спроси их мнение и ассоциации. Бабушкам и дедушкам лучше вообще не показывать, убьют не разбираясь. Браво, Мадре!!! Вот уж не ожидал, что мы с вами окажемся "по одну сторону баррикад" Если вы не против, я чуть-чуть поясню вашу мысль.
На протяжении 10 лет нацистская Германия под этим орлом разрушала, убивала, грабила и уничтожала Европу. Ее удалось победить далеко не сразу и с огромными потерями.
На протяжении следующих 50 лет наше государство целенаправленно сеяло ненависть к нацизму и всем его проявлениям. Слово "фашист" фактически превратилось в абстрактное ругательство.
И кто-то в здравом уме может думать, что жалкий молодежный интернет-мем, которому от силы пару лет, и который не поддерживается никакими средствами массовой информации, способен сопротивляться всей этой информационной волне???
|
| Написал Madre - 16:50 19 июня 2009 |
Ector
Наверное, потому что достаточно разумно. Только очень много буков.
|
| Написал Ларош - 18:25 19 июня 2009 |
"Да кто становится в позу? И где? Да вообще, меряться количеством мертвецов - это, простите, просто мерзко.
Но если уж действительно надо определить, какой народ пострадал больше - то это однозначно были евреи"
Илья, вот почему ты правильные мысли излагаешь таким неправильным образом?
|
| Написал Heruer - 18:51 19 июня 2009 |
почти оффтопиком:
Илья. QUOTE Потому что сионизм - это движение, направленное на возврат евреев в Палестину и построение там еврейского государства. То, что понималось под "сионизмом" в советское время - просто глупости.
Не ходи по этой тропке... опасная это тропка...
Далеко заведет.
вот к примеру: что такое 2фашизм"? И что под фашизмом понимали в СССР? А что в мире?
конец оффтопика.
|
| Написал Ector - 23:34 19 июня 2009 |
QUOTE Илья, вот почему ты правильные мысли излагаешь таким неправильным образом? Оххх... Не знаю, почему Это моя вечная проблема
И еще один комментарий насчет аватарки - может быть, он что-нибудь еще разъяснит.
Итак, теперь я уже знаю, что это всего лишь граммар-наци. Знаю, что такое граммар-наци. Даже им сочувствую! НО все равно при виде этого орла моя первая реакция - немедленно уничтожить. Потому что подсознательные реакции срабатывают мгновенно. Пожалуй, не стоило им все-таки заимствовать нацистскую символику
|
| Написал Ронин - 23:46 19 июня 2009 |
QUOTE Итак, теперь я уже знаю, что это всего лишь граммар-наци
Итак, теперь ты уже знаешь, кто такие граммар наци, несмотря на то, что "в сети хранится столько информации, что одному человеку никогда ее не усвоить" (хотя ты и не "социолог, специализирующийся на молодежных фишках"... )
Возможно даже, со временем до тебя дойдет, что это и есть влияние информационного пространства. Хотя я лично в твоих способностях сомневаюсь (сори конечно, просто статус гнобителя выдающихся человеков диктует линию поведения).
|
| Написал Ector - 13:20 20 июня 2009 |
QUOTE Не ходи по этой тропке... опасная это тропка... Далеко заведет. И впрямь, не стоит. Есть, в конце концов, Википедия. Хоть статья и не дописана, из нее можно понять, чем является сионизм на самом деле, и что пытались "приклеить" к этому слову в СССР.
|
| Написал Карл - 01:07 21 июня 2009 |
|
| Написал Dart Dartull - 09:37 21 июня 2009 |
Смешные вы такие
Взрослые люди, занимаетесь всякой чепухой
|