а в теме почистили флуд
я думаю, Оддиш, думаю.
Я же либерал в иет-дискуссиях, мне кажется, что НАЛИЧИЕ ТЕКСТА - это ЛУЧШЕ чем его отсутствие.
Он... он хорош... Эктор я имею в виду... он эпичен просто...
Пускай живет. хотя это как минимум повторный оффтопик, ежели не флуд.
дело хозяйское.
но мне кажется не в эпичности дело
там всё видно.
невооружённым взглядом, я считаю.
QUOTE
Редкостная демагогия...
Я поймаю тебя на слове на следующем Менесконе. Пока можешь говорить (и думать) все, что хочешь. QUOTE
А можно поименно? Кому мы отказали в проведении секции?
Я еще не забыл, как мы с Тессой пару лет назад пытались провести представление "Вампиров" отдельно от Ангмарского. Помните, какая вонь возникла? Даже твоя протекция, Майрушка, не помогла.QUOTE
угу. а для этого нужно было бы услышать хотя бы ОДНо, а лучше ДВА-ТРИ слоа "нам это надо" в процессе подготовки конвента.
Имеющий уши да услышит: http://rpg.by/index.php?showtopic=10934Цитата от Sidri_cyberdog от 17 февраля:
"Извините, что прерываю обсуждение танцев/песен. но будет ли представление настольных ролевых игр? Готов представить..."
Моя цитата от 2 марта:
"Присоединяюсь к предыдущему оратору".
УСЛЫШАЛИ??? Это было 17 февраля. А хоть бы и 1 января - ни черта бы не изменилось. Так что если здесь и была демагогия, то только с твоей стороны.
QUOTE
Нет, это Эктору она нужна больше чем Аноеру.
Едва ли это так. Мы оба с Аноером можем поработать, если дадут возможность. Возможно, я гораздо менее терпим к отсутствию такой возможности, но это не значит, что мне "больше нужно". Я просто считаю, что отсутствие настольных ролевок на Менесконе - это бардак. Учитывая количество людей, которые играют в такие игры, мне просто удивительно, как организаторы (которые, насколько я знаю, играют все поголовно) могут этого не понимать.
QUOTE
Что она нужна МЕНЕСКону было бы ясно если бы были многократные "дайте секцию!" от заинтересованных
По такой же схеме телемагнаты оправдываются в безвкусице и попсе: "Но ведь мы показываем то, что хочет зритель". А зритель хочет того, что ему показывают. Получается заколдованный круг.Не секрет, что для большинства Менескон - это бал, менестрельник, заявление игр и показухи. Секция настольных ролевок никогда не затмит оные мероприятия - однако в прошлом году через нее прошло человек 30-50, и все были очень довольны. Если бы секция стала традиционной, ты бы услышал и "дайте секцию!"
Единственное мероприятие, о котором с самого начала "Менесконов" просили все - это менестрельник. Остальное поначалу делали организаторы потому, что были убеждены в надобности этих мероприятий. Проблема заключается в том, что надобности в секции настольных RPG организаторы не видят в упор, хотя она очевидна. Есть и мастера, готовые работать. Нет только одного - организации.
я уже сказал, мы еще хуже, чем ты думаешь.
QUOTE
я уже сказал, мы еще хуже, чем ты думаешь.
Надеюсь, ты этим не гордишься? 
QUOTE
Единственное мероприятие, о котором с самого начала "Менесконов" просили все - это менестрельник.
не совсем так.QUOTE
Остальное поначалу делали организаторы потому, что были убеждены в надобности этих мероприятий. Проблема заключается в том, что надобности в секции настольных RPG организаторы не видят в упор, хотя она очевидна. Есть и мастера, готовые работать. Нет только одного - организации.
Нет совсем другого.
Нет человека, который бы ХОТЕЛ это ОРГАНИЗОВАТЬ.
Да, в одном упреке ты прав: я и вправду НЕ ПОЙДУ ПРОСИТЬ АНОЕРА. Но если Аноер придет с горячщими глазами и словами "я хочу и люди есть" - всё будет иначе.
МЕНЕСКон целиком зависит от энтузиазма участников.
QUOTE
Проблема заключается в том, что надобности в секции настольных RPG организаторы не видят в упор, хотя она очевидна.
есть один важный момент: на секции настольных РПГ игровые сессии довольно длинные. И участники этой секции больше не успевают ничего посмотреть. По крайней мере, именно это я вынесла в прошлом году. То есть отзывы были примерно такие: "Секция получилась интересная, очень понравилась, но, к сожалению, больше ничего на Менесконе посмотреть не успели".
QUOTE
Я еще не забыл, как мы с Тессой пару лет назад пытались провести представление "Вампиров" отдельно от Ангмарского. Помните, какая вонь возникла? Даже твоя протекция, Майрушка, не помогла.
Да, помню. был нюанс. Но это связано никак не с вашими личностями. Одна из самых объективных причин (но не единственная): не было возможности предоставить отдельное помещение для секции. Потому было решено, что вампирщики будут вместе с остальными настольщиками.
QUOTE
Нет человека, который бы ХОТЕЛ это ОРГАНИЗОВАТЬ.
QUOTE
МЕНЕСКон целиком зависит от энтузиазма участников.
Подпишусь.
Менескон вцелом и оргкомитет в частности прошел несколько стадий взросления. Мы уже не бегаем за людьми умоляя что-то сделать. Мы ждем инициативы от других. Мы готовы помочь тем, кто хочет делать. Если Эктор взялся бы в этом году провести секцию настольных РПГ ему бы не отказали. Я в этом уверена.
1. Я не планировал проводить секцию НРИ на Менесконе-2009. Я помню работу секции в прошлом году. Нехватка людей-игроков все портит. Для игры необходимо 4 часа, не все игроки захотят провести это время в игре, пропустив остальные мероприятия Менескона.
2. Для секции нужны оригинальные проекты. Крайне желательно, собственные разработки. Можно показывать ДнД, ГУРПС, Вархаммер каждый год, но будет ли в этом толк? Я с большим бы интересом посмотрел бы на настольный проект Дядюшки Сира, Конана, чем на общеизвестные системы. К тому есть возможность пообщаться с разработчиками.
3. Менескон - не Генкон, и не стоит из него его делать. Менескон - это мероприятие полевиков. Настольные игры - это сопутствующее увлечение. Для НРИ должен быть свой конвент. Юникон Ангмарского больше подходит по формату, чем Менескон.
4. Можно договорится с Ангмарским, чтобы во время Менескона на его секции присутствовали хоть какие рулбуки в общем доступе. Где-то в закромах Кронверка они были. Если появятся сторонние люди, которые заинтересуются ими и которые не слышали про НРИ, им можно рассказать об данном увлечении.
QUOTE
Секция настольных ролевок никогда не затмит оные мероприятия - однако в прошлом году через нее прошло человек 30-50, и все были очень довольны.
А откуда такое число посетителей секции? Просто и я там был. Возможно столько людей просто зашло, когда играли. Но играло-то людей не много.
QUOTE
Да, в одном упреке ты прав: я и вправду НЕ ПОЙДУ ПРОСИТЬ АНОЕРА. Но если Аноер придет с горячщими глазами и словами "я хочу и люди есть" - всё будет иначе.
QUOTE
Если Эктор взялся бы в этом году провести секцию настольных РПГ ему бы не отказали. Я в этом уверена.
Я не взялся исключительно потому, что не люблю "со свиным рылом лезть в калашный ряд". Это была секция Эрля, и если он не хотел ее проводить в этот раз - надо было назначить другого руководителя. Или хотя бы объявить тендер.В городе есть куча более опытных мастеров, чем я. Да я вообще не помню, когда последний раз водил!...
Но если без меня секцию некому организовать - можете на меня рассчитывать. В следующий раз.
QUOTE
Одна из самых объективных причин (но не единственная): не было возможности предоставить отдельное помещение для секции.
Насколько я сейчас помню, ЭТА причина даже не называлась.QUOTE
отзывы были примерно такие: "Секция получилась интересная, очень понравилась, но, к сожалению, больше ничего на Менесконе посмотреть не успели".
Это же был первый раз, верно? Ну не рассчитали время демонстрации. Но можно же сделать мини-модули на 2 часа, чтобы пропустить больше людей! В конце концов, им же там скучно не было - уже хорошо.QUOTE
А откуда такое число посетителей секции? Просто и я там был. Возможно столько людей просто зашло, когда играли. Но играло-то людей не много.
Я считал не только тех, кто играл, но и тех, кто смотрел. Одних игроков было человек 15, не меньше.2 Anoer:
QUOTE
Нехватка людей-игроков все портит. Для игры необходимо 4 часа, не все игроки захотят провести это время в игре, пропустив остальные мероприятия Менескона.
О какой нехватке ты говоришь? Ни у одного мастера ее не было. Возможно, ПОТОМ кто-то и жалел, что не посмотрел другие мероприятия, но желающих играть точно хватало.QUOTE
Для секции нужны оригинальные проекты. Крайне желательно, собственные разработки. Можно показывать ДнД, ГУРПС, Вархаммер каждый год, но будет ли в этом толк?
Вот стал бы руководителем секции - и следил бы, чтобы не показывали одно и то же каждый год. ГУРПС, между прочим, вообще никто еще не показывал.QUOTE
Менескон - не Генкон, и не стоит из него его делать. Менескон - это мероприятие полевиков. Настольные игры - это сопутствующее увлечение. Для НРИ должен быть свой конвент. Юникон Ангмарского больше подходит по формату, чем Менескон.
Генкона у нас нет, и ты это знаешь. Если Менескон - мероприятие полевиков, то что там делает "Кронверк"? А Юникон, конечно, мог бы подходить, однако тут есть три большие проблемы. Первая - сам Ангмарский, который предпочитает показать настолки и на этом закрыть тему. Вторая - публика, которой всегда так мало, что не хватает даже на означенные настолки. А третья - то, что значительная часть публики не знает о настольных RPG НИЧЕГО, и за пару часов их не научить. Тогда как на Менесконе людей много, все ролевики, и практически все играли хоть в какие-то настольные RPG.
QUOTE
Можно договорится с Ангмарским, чтобы во время Менескона на его секции присутствовали хоть какие рулбуки в общем доступе.
Чудесное предложение. За первым столом играют в "Цивилизацию", за вторым - в "Эволюцию", за третьим - в "Зельеварение", а за четвертым ни во что не играют, а просто сидит "сказочник", который рассказывает про ролевые игры и показывает картинки в рулбуках Да кто пойдет его слушать???Короче, на следующем Менесконе секция точно будет. Не захочешь руководить ты - придется мне. Очень не хотелось бы, поскольку многие неадекватные товарищи, похоже, считают меня монстром (муа-ха-ха
), но придется 
Дело прежде всего.QUOTE
Если Менескон - мероприятие полевиков, то что там делает "Кронверк"?
Он захотел туда попасть, и его с радостью пустили
Илья же захотел ПОГОВОРИТЬ.
И эту возможность ему тоже с радостью предоставляют.
Не цепляйся к словам и не переходи на личности. Я против "Кронверка" ничего не имею - всего лишь пытался продемонстрировать Аноеру, что Менескон - это мероприятие не только для полевиков.
так ты же тоже играешь словами.
Понятное дело, что если бы нам ПРИШЛОСЬ выбирать между полевиками и настольщиками, кого бы мы выбрали. И в этом смысле наше мероприятия - для полевиков.
НО
пока у нас ЕСТЬ возможность давать место желающим не-полевикам, мы будем его давать.
И в этом смысле, наше мероприятие НЕ ТОЛЬКО для полевиков.
Илья, я БУДУ переходить на личность до тех пор, пока проблему буду видеть в поведении ЛИЧНОСТИ. Буду это поведение всячески вскрывать и афишировать.
QUOTE
Особенно мне нравится как после сольного выступления Эноэра, господин Гинзбург вильнул.
И где же это, господин хороший (не имею чести знать вашу фамилию) я "вильнул"?QUOTE
Илья, я БУДУ переходить на личность до тех пор, пока проблему буду видеть в поведении ЛИЧНОСТИ.
Как угодно. Итак, по-твоему, проблема заключается совсем не в том, что на нужную и полезную секцию все дружно "забили", а в том, что я поднял по этому поводу бучу? Хотите об этом поговорить? Вот ты, например, написал про меня полную чепуху:
QUOTE
Илья же захотел ПОГОВОРИТЬ.
Каждый знает, что на любом мероприятии я работаю, а не разговариваю. Причем больше меня ничего не интересует - ни менестрельники, ни показухи. У меня есть дело, которое я считаю нужным сделать, и я его делаю.
Однако я человек дисциплинированный, потому и ждал, пока кто-нибудь объявит о регистрации мастеров в секцию настольных игр. О том, что Эрль решил на этот раз секцию не вести, я узнал пару недель назад. Но почему-то мне и в голову не пришло, что секцию могут просто упразднить "за ненадобностью".
QUOTE
Однако я человек дисциплинированный, потому и ждал, пока кто-нибудь объявит о регистрации мастеров в секцию настольных игр.
жаль, что их не нашлось, правда?
QUOTE
Вот ты, например, написал про меня полную чепуху:
QUOTE
Илья же захотел ПОГОВОРИТЬ.
Как думаешь, многие ли разделяют мою оценку твоего поведения?
QUOTE
Итак, по-твоему, проблема заключается совсем не в том, что на нужную и полезную секцию все дружно "забили", а в том, что я поднял по этому поводу бучу?
проблема заключается в том, что ты почему-то решил, что Оргкомитет ДОЛЖЕН тебе твою секцию.
QUOTE
жаль, что их не нашлось, правда?
Кого не нашлось? Мастеров - еще как нашлись, мы с Сидри уже были готовы. Жаль, что Эрль отнесся к своей секции так безответственно. Бросаешь дело - найди себе замену. Или хотя бы попроси Оргкомитет ее найти.QUOTE
Как думаешь, многие ли разделяют мою оценку твоего поведения?
Боже мой. Если ты после всего сказанного по-прежнему думаешь, что мне хочется просто повозмущаться - так с тобой и вовсе не о чем говорить. Я работал на последних трех или четырех Менесконах и на всех Юниконах. И только на прошлом Менесконе я почувствовал, что моя работа по-настоящему нужна людям и воспринимается с благодарностью.QUOTE
проблема заключается в том, что ты почему-то решил, что Оргкомитет ДОЛЖЕН тебе твою секцию.
Нет. Проблема заключается в том, что Оргкомитет забыл свою приставку "Орг". Которая, насколько я помню, означает "организацию". В данном случае вполне достаточно было заблаговременно вывесить объявление о секции и о том, что место руководителя вакантно. Однако сделать это имел право либо Эрль, либо представитель Оргкомитета, так что "переводить стрелки" просто некуда. Вот это объявление кто-то из них ДОЛЖЕН был повесить. А дальше уже работали бы мы.Я наверное упустил, в каком словаре написано, что в МЕНЕСКоне ДОЛЖНА быть секция НРИ и поэтому оргком с Эрлем что-то коллективно должен в этом вопросе?
QUOTE
А Юникон, конечно, мог бы подходить, однако тут есть три большие проблемы. Первая - сам Ангмарский, который предпочитает показать настолки и на этом закрыть тему. Вторая - публика, которой всегда так мало, что не хватает даже на означенные настолки. А третья - то, что значительная часть публики не знает о настольных RPG НИЧЕГО, и за пару часов их не научить. Тогда как на Менесконе людей много, все ролевики, и практически все играли хоть в какие-то настольные RPG.
В пользу проведения секции НРИ на Юниконе есть несколько факторов:
1. Юникон - мероприятие бесплатное. Там будет больше людей.
2. Если целью секции ставится привлечении новых людей в НРИ, то на Юникон придет больше людей со стороны посмотреть и разобраться с НРИ, чем на Менесконе.
3. В связи с введением платы на вход, на Менесконе практически нет левых людей, а все полевики и так знают про такое увлечение, как НРИ.
QUOTE
Чудесное предложение. За первым столом играют в "Цивилизацию", за вторым - в "Эволюцию", за третьим - в "Зельеварение", а за четвертым ни во что не играют, а просто сидит "сказочник", который рассказывает про ролевые игры и показывает картинки в рулбуках smile.gif Да кто пойдет его слушать???
Тот, кто заинтересован в НРИ.
QUOTE
Короче, на следующем Менесконе секция точно будет. Не захочешь руководить ты - придется мне. Очень не хотелось бы, поскольку многие неадекватные товарищи, похоже, считают меня монстром (муа-ха-ха teufel.gif ), но придется sad.gif Дело прежде всего.
Мне кажется, тебя и на этом никто не мешал быть руководителем, если бы спохватился заранее.
Я не претендую на "пальму первенства", для меня Менескон - не ключевое событие сезона.
Мое мнение остается прежним, секции НРИ на Менесконе в текущем формате делать нечего. Полноценной игры не проведешь по причинам других параллельных мероприятий + тяжеловато нужную атмосферу игры создать, а для полу-ролевого тестирования боевой системы больше подойдут варгеймы.
QUOTE
Кого не нашлось? Мастеров - еще как нашлись, мы с Сидри уже были готовы.
Я наверное что-то упустил, но в какой теме на форуме вы готовились?
QUOTE
Нет. Проблема заключается в том, что Оргкомитет забыл свою приставку "Орг". Которая, насколько я помню, означает "организацию". В данном случае вполне достаточно было заблаговременно вывесить объявление о секции и о том, что место руководителя вакантно. Однако сделать это имел право либо Эрль, либо представитель Оргкомитета, так что "переводить стрелки" просто некуда. Вот это объявление кто-то из них ДОЛЖЕН был повесить.
Секция НРИ прошла первый раз в прошлом году. Дебютный проект и она никак не является давней традицией Менескона. При чем тут организаторы? Она и в прошлом году шла как под-секция секции настольных игр.
Вот этот пост: http://rpg.by/index.php?showtopic=10933
QUOTE
Но почему-то мне и в голову не пришло, что секцию могут просто упразднить "за ненадобностью".
Отменено довольно много мероприятий именно из-за нехватки желающих их проводить. Оргкомитет - это всего 8 человек.
QUOTE
Вину Оргкомитета вижу только в том, что действительно вы не выставили тендер на мероприятие.
Да, как-то так.
В тексте. К сожалению твою арию в теме про настольные игры на фестивале порезали и акценты смягчили.
А еще приятно читать что тебе Эноэр пишет.
QUOTE
А еще приятно читать что тебе Эноэр пишет.
Аноэр
Пардон муа, месье
QUOTE
А Юникон, конечно, мог бы подходить, однако тут есть три большие проблемы. Первая - сам Ангмарский, который предпочитает показать настолки и на этом закрыть тему. Вторая - публика, которой всегда так мало, что не хватает даже на означенные настолки. А третья - то, что значительная часть публики не знает о настольных RPG НИЧЕГО, и за пару часов их не научить. Тогда как на Менесконе людей много, все ролевики, и практически все играли хоть в какие-то настольные RPG.
Узнал много нового. Оказывается, все, что делалось для самых разных направлений настолок (включая специальную подготовку модулей для тех же НРИ, турниры по ККИ и варгеймам), не делалось вообще. Оказывается, "чисто показывали настолки и на этом закрывали тему". А теперь давайте посмотрим на реальность и на то, что происходит, с точки зрения "Кронверка".
Ситуация такая: долгое время помогали товарищу во всех его начинаниях. Предоставляли все возможности для демонстрации игр, обеспечивали ему наполнение стола(ов) игроками, как-то даже постарались по мере своих скромных возможностей премировать. А теперь, оказывается, мешаем работать, "закрывая тему". Что ж, мешать не будем, но и помогать отныне тоже. До тех пор, пока со стороны Эктора не будут принесены официальные (и публичные!) извинения Клубу в целом и мне в частности.
P.S. Вступать в дискуссию с упомянутым товарищем не намерен. Будут принесены извинения - поработаем вместе дальше (уважаю тех, кто признает свои ошибки). Не будут - гуд бай и все такое.
QUOTE
Вину Оргкомитета вижу только в том, что действительно мы не выставили тендер на мероприятие. Да, это стоило сделать.
Ну вот, наконец мы придем к единому мнению. Все мы в чем-то виноваты. Вы не объявили тендер, я закрутился и не "пинал" вас вовремя, и так далее. На этом поиск виноватых предлагаю закончить и постараться исправиться в следующем году."В пользу проведения секции НРИ на Юниконе есть несколько факторов:
1. Юникон - мероприятие бесплатное. Там будет больше людей."
Увы, опыт свидетельствует об обратном. Несмотря ни на какую бесплатность.
"2. Если целью секции ставится привлечении новых людей в НРИ, то на Юникон придет больше людей со стороны посмотреть и разобраться с НРИ, чем на Менесконе."
В том-то и дело, что это далеко не единственная цель. Также важны повышение уважения к НРИ (не секрет, что многие полевики относятся к ним как к развлечению в "межсезонье"), стимулирование и обучение потенциальных мастеров. Ведь если люди увидят игру и поучаствуют в ней, им захочется сделать что-то подобное самостоятельно.
"3. В связи с введением платы на вход, на Менесконе практически нет левых людей, а все полевики и так знают про такое увлечение, как НРИ."
Знать-то они знают, но что? Одно время я был среди полевиков - они очень редко относятся к НРИ серьезно. Такое отношение можно и нужно изменить.
"Тот, кто заинтересован в НРИ."
Если ты считаешь, что это имеет смысл - сделай это.
QUOTE
Мне кажется, тебя и на этом никто не мешал быть руководителем, если бы спохватился заранее.
Насколько я разбираюсь в местной политике, место руководителя секции весьма почетно и должно доставаться признанному специалисту в этой области - например, тебе. Я, конечно, смогу справиться сам, однако престиж секции пострадает, чего не хотелось допускать.QUOTE
Мое мнение остается прежним, секции НРИ на Менесконе в текущем формате делать нечего.
С этим я в корне не согласен - причины см. выше. Секция НРИ всегда будет иметь успех.QUOTE
Полноценной игры не проведешь по причинам других параллельных мероприятий + тяжеловато нужную атмосферу игры создать, а для полу-ролевого тестирования боевой системы больше подойдут варгеймы.
Собственно, меня как раз и привлекает то, что полноценной игры не провести: никак мне не найти времени на ее качественную подготовку. А вот небольшой демонстрационный модуль провести можно и нужно. Тестирование тут вообще не к месту- ИМХО, тестировать должны не новички, а опытные мастера, которые сумеют найти все "узкие места".QUOTE
Я наверное что-то упустил, но в какой теме на форуме вы готовились?
Да не было никакой темы, в том-то и дело. Но готовятся-то не в теме, а дома QUOTE
Дебютный проект и она никак не является давней традицией Менескона. При чем тут организаторы? Она и в прошлом году шла как под-секция секции настольных игр.
Организаторы уже сами признали, "при чем тут они", так что вопрос исчерпан. То, что она "шла как подсекция" может иметь значение разве что для Ангмарского - остальным важно то, что там все делалось совершенно по-другому. И в другом месте. А давней традицией становится то, что делают в каждом году. Вот если бы мы сделали секцию в этом году - после Менескона она бы уже стала традицией.QUOTE
Оказывается, все, что делалось для самых разных направлений настолок (включая специальную подготовку модулей для тех же НРИ, турниры по ККИ и варгеймам), не делалось вообще. Оказывается, "чисто показывали настолки и на этом закрывали тему".
Ангмарский, ты в своем репертуаре - никак не можешь обойтись без "холивора" Разумеется, я говорил не о турнирах, а о демонстрации игр. И мне уже осточертело, что львиная доля внимания уделяется настольно-печатным играм, которые я вообще не вижу смысла показывать. Зачем? Чтобы стимулировать их продажи, что ли? Так ведь ролевики скорее потратят деньги на прикиды и подготовку к играм, чем на это.
И под "закрытием темы" я имел в виду не то, что мне мешают работать, а то, что реальные результаты твоей работы (научил столько-то человек тому-то и тому-то) тебя не интересуют. А было бы очень интересно посчитать, сколько человек после демонстрации реально начали играть в показанные игры. И сделать выводы.
QUOTE
А теперь, оказывается, мешаем работать, "закрывая тему". Что ж, мешать не будем, но и помогать отныне тоже.
Я не говорил, что мне мешают работать, ты сам понял меня неправильно. Расписанная тобой помощь на последнем Юниконе ограничилась предоставлением места, за что я, конечно, очень благодарен, однако стоит ли из-за этого так выступать?QUOTE
Будут принесены извинения - поработаем вместе дальше (уважаю тех, кто признает свои ошибки).
Я жутко извиняюсь и больше так не буду. Серьезно. Хотя и не понимаю, какие именно ошибки я должен признать, но охотно их признаю.Ты знаешь меня достаточно хорошо - для меня работа гораздо важнее любых разборок. В этот раз я собираюсь показывать Мехварриор, и если вас не очень сильно напряжет предоставление мне двух столов и 3-4 стульев (которые я готов самостоятельно принести и унести), больше никакой помощи я не попрошу. Что-то мне эта помощь стала дорого обходиться
QUOTE
Вот если бы мы сделали секцию в этом году - после Менескона она бы уже стала традицией.
да.
а так она останется - спеціфікой Менескона-2008...
QUOTE
Ну вот, наконец мы придем к единому мнению. Все мы в чем-то виноваты. Вы не объявили тендер, я закрутился и не "пинал" вас вовремя, и так далее. На этом поиск виноватых предлагаю закончить и постараться исправиться в следующем году.
конструктив всяко лучше деструктива
QUOTE
а так она останется - спеціфікой Менескона-2008...
Давай лучше думать позитивно и надеяться на Менескон-2010