Можно рожать и оставаться "бизнесс-вумен".
А можно быть домохозяйкой всю жизнь и так и не родить.

Самое смешное и глупое здесь, что стоит женщине задуматься на тему "а может быть смысл-жизни-не-в-детях", как её тут же называют феминисткой.

А ещё смешнее, что мужчинам думать на тему "а может быть смысл-жизни-не-в-детях" в большистве случаях разрешается.

Вот и получаеся, как в детстве: а почему им можно, а нам нет?

Это просто женоненавистничество.

Можно рожать и оставаться "бизнесс-вумен".
А можно быть домохозяйкой всю жизнь и так и не родить.

Самое смешное и глупое здесь, что стоит женщине задуматься на тему "а может быть смысл-жизни-не-в-детях", как её тут же называют феминисткой.

А ещё смешнее, что мужчинам думать на тему "а может быть смысл-жизни-не-в-детях" в большистве случаях разрешается.

дерево, дом, сын

дерево, дом, сын

Есть связь межлду степенью сексуальной свободы женщины (ну и мучины тоже, на самом деле) и количеством детей

А вот мужчинки  размножаются, что самое печальное.

Mellon сказать . значит в разы упростить. Я только это и имел в виду.

Только ни в "бизнес-" ни в "домохоз-" нет ничего специфически женского. Как впрочоем и специфически мужского. Стерильно-беспольно-человеческое.

А так известно же 

Есть связь межлду степенью сексуальной свободы женщины (ну и мужчины тоже, на самом деле) и количеством детей.

Я не про глобально, я про конкретного человека.

А это следствие недостатка воспитания мальчиков отцами...

А это следствие недостатка воспитания мальчиков отцами

Только вот когда бизнессом занимаются женщины, а домашними делами -- мужчина, общество смотрит на них соответсвенно, как на "мужика в юбке" и "бабу с пенисом".

Можно рожать и оставаться "бизнесс-вумен".

общество смотрит на них соответсвенно, как на "мужика в юбке" и "бабу с пенисом".

ИМХО мужчину не обязательно может воспитать мужчина.

Допускаю.
Однако наибольшая прослойка рафинированных мужчин - это мужчины воспитанные женщинами.

А тебя щаз придут и феминисткой назовут

Женщина вполне стремится воспитать из мальчика идеального мужчину в своем понимании...

Понимаешь, дело всё в том, что "идеальный мужчина" в глазах женщины и в глазах мужчины -- это абсолютно разные образы

домохозяин.

А вы не знаете, случайно, каково процентное соотношение матерей-одиночек и отцов-одиночек? Мне просто любопытно

И это было бы просто замечательно, если бы все поголовно мальчики вырастали идеальными мужчинами (в женском понимании), а девочки - идеальными женщинами (в мужском понимании) и их бы это устраивало. Но ведь все не так, ибо впреки "пониманиям"

ИМХО мужчину не обязательно может воспитать мужчина.

What you see at fight club is a generation of men raised by women

В бойцовском клубе собиралось поколение мужчин воспитанных женщинами.

Есть связь межлду степенью сексуальной свободы женщины (ну и мучины тоже, на самом деле) и количеством детей.
Есть.

В бойцовском клубе собиралось поколение мужчин, воспитанных женщинами.

А вы случайно не знаете, каков процент из тех мужчин, что реально хотели оставить ребенка с собой по суду не получили его и ребенок остался с матерью? : Блиозк к 100. )

такой мужчина как ни странно, не сможет вообще никак общаться с другими мужчинами.

Вот только мамы нормальные сейчас для них в дефиците...

пропитанности американскими ценностями "деньги-сиськи-понты".

Да вы шо?!  Честно - не верю.

Вы, может, немного не так поняли. Если все

Не менее трёх детей" и "культ семьи" - это из протестантской этики. Христианские ценности в Америке кое-где ещё достаточно сильны, но правят бал там столь любимые вами либеральные "ценности".

Низкая рождаемость не от сексуальной свободы, а от дефицита мозга и пропитанности американскими ценностями "деньги-сиськи-понты".

Большой процент моих знакомых воспринимает детей как обузу.

Что касается привередливости, то большой процент девушек (да и не только девушек) то ли не хотят, то не могут раскрыться. Нет нормального общения, понимания, поддержки. Для меня отношения без этого теряют смысл.

Напрасно. У нас действительно оставляют детей с матерями. С отцами только есди отец хочет, а мать отказывается.

Я протестую против категоричности.

большинство опять же считает, что смысл жизни человека - в его детях. А его детей - в их детях.

Самое смешное и глупое здесь, что стоит женщине задуматься на тему "а может быть смысл-жизни-не-в-детях", как её тут же называют феминисткой.
А ещё смешнее, что мужчинам думать на тему "а может быть смысл-жизни-не-в-детях" в большистве случаях разрешается.
Вот и получаеся, как в детстве: а почему им можно, а нам нет?

Только ни в "бизнес-" ни в "домохоз-" нет ничего специфически женского.

А вот мужчинки  размножаются, что самое печальное.

хорошо бы...  и чтоб на работе круто поднялся, и чтоб денег гора, и чтоб непилнекурилпобабампорыбалкамнеходил, и чтоб обажал, и чтоб уважал, и чтоб понимал...    Только это уже не мужчина, а биоробот какой-то неживой.

Если в современном обществе убрать сексуальную свободу при прочих равных - рождаемость не повысится, ИМХО.

Ну нету рядом мужчины, готового с данной женщиной создать семью. Нету, на кого положиться. У нас в стране мужчин, во-первых, меньше женщин. Во-вторых, они такие привередливые стали.

сегодня "любит" одного, через полгода едет на игру с другим,

у разве может называться ЖЕНЩИНОЙ существо, которое сегодня "любит" одного, через полгода едет на игру с другим, одновременно мечтая о третьем и четвертом и флиртуя еще с двадцатью?

Например, женщинам разрешается думать на тему "а-может-я-не-буду-работать-а-только-детей-воспитаю"

Во-первых, потому что исчезнет основная причина отказа девушки от ребенка - "испортится фигура"

А во-вторых, потому, что в СМИ перестанут рекламировать образ жизни б..ей, и девушки перестанут подражать К.Собчак и прочим дамам полусвета.

Вот только мамы нормальные сейчас для них в дефиците...

А я интересуюсь спросить, в отношении подруг. Их же, как я понимаю, не устроит "какой-нибудь" мужчина, не так ли?

Ну разве может называться ЖЕНЩИНОЙ существо, которое сегодня "любит" одного, через полгода едет на игру с другим, одновременно мечтая о третьем и четвертом и флиртуя еще с двадцатью? Поэтому не надо песен о том, что все женщины хотят семью и детей. Они хотят приятных веселых мальчиков, с которыми можно весело проводить время. А тех, из кого получаются самые лучшие мужья - надежных, положительных и т.п. - они считают "занудами".

- от "завожу собаку, потому что пора заводить детей"
- через "хочу семью и детей"
- до "хочу ребёнка, но на экомедсервис нет денег"

Поэтому не надо песен о том, что все женщины хотят семью и детей. Они хотят приятных веселых мальчиков, с которыми можно весело проводить время. А тех, из кого получаются самые лучшие мужья - надежных, положительных и т.п. - они считают "занудами".

Речь идёт о ждущих "прынца на белым кані" и готовых до пенсии блюсти себя, честь и достоинство, а в некоторых случаях и невинность.

Ну, раскрываться в духовном смысле smile.gif Распущенность здесь не при чем.

Любовь встречается очень редко, и терять возможности просто получить от жизни удовольствие из-за иллюзий, по-моему, обидно.

Я лублу Кукарача, завтра еду на игру в одном купе с Ларошем и с кем-то еще. И что?

ну, не все ж такие, право слово...

Пожалуйста, в процентах и именах.

Я это вполне могу считать за личное оскорбление. И не только я, но и любая девушка из РД. А со всеми дамами РД Вы, всё-таки не знакомы. Я Вас, по-крайней мере, не знаю лично.

Можно, да??? Благодарю.

Тоже, пожалуйста, в процентах. Из личного общения. Фигура ЗА-МЕ-ЧА-ТЕЛЬ-НО восстанавливается при желании за полгода.

Простите, а кто такая К.Собчак? Я не знаю.

О сайтах знакомств нет и разговора -- ну не ходят туда приличные девушки за приличным. НЕ ХО-ДЯТ.

Разве может называться МУЖЧИНОЙ существо, которое сегодня "любит" одну, через полгода едет на игру с другой, одновременно мечтая о третьей и четвертой и флиртуя еще с двадцатью?

в РД парней намного больше, чем девушек

Но сейчас в твоих высказываниях пргорессирует глупость.

А девушки от меня бегали - страшно же с биороботом общаться!

Понимаешь, Лёша.... Вот я тебе могу указать минимум на четверых своих подруг, которые хотят ребёнка "здесь и сейчас"... Но мм... не от кого. Ну нету рядом мужчины, готового с данной женщиной создать семью. Нету, на кого положиться. У нас в стране мужчин, во-первых, меньше женщин. Во-вторых, они такие привередливые сталиsmile.gifsad.gif.
А мать-одиночка -- это несовсем желаемый вариант.

Так можно вообще всю жизнь одному быть.

Любовь встречается очень редко, и терять возможности просто получить от жизни удовольствие из-за иллюзий, по-моему, обидно.

Повторю: дело в ценности самой идеи продолжения рода. Причем духовной, а не только биологической.

Ну что вы, дорогая, воспитание не позволяет!

А теперь можете оскорбляться, если есть охота. Я говорю то, что знаю, и не собираюсь искажать или замалчивать истину даже ради вас.

Конечно, можно. Выйдите замуж за настоящего мужчину, способного содержать семью, родите детей, и никто вас на работу не погонит.

К тому же я оттуда ушел лет 8 назад

В каждой шутке есть доля правды, а в этой - очень даже большая. Но мужчинам-то в случае чего ни рожать, ни аборт делать не придется, так что для них разгул хотя бы не так опасен. А вот женщина вроде бы должна стремиться к семье - то есть, отловить себе нужного мужчину, захомутать и приручить

То есть воспитание позволяет всех называть шлюхами и оскорблять без разбору, а пальцем показать как-то совестно????

Ну, а что же тогда в вашем понимании "настоящий мужчина"? просто любопытно.

Есть такое понятие, как "декретное содержание"

НЕ РАБОТАЕШЬ -- нет пенсии.

Всего лишь 8 ЛЕТ НАЗАД. Какой маааленький срок!!!!

И тут кто-то уже начинает уже заговариваться.

А почему Вы проигнорировали пост wilwarin?

...единственный атрибут делающий мужчину таковым, по моим представлениям, это сила. В широком смысле этого слова. Сила физическая, сила интеллектуальная, сила духовная.

Я нахожу, что женщины, с которыми я имею честь быть знакомым - сплошь прекрасны. И настоятельно прошу воздержаться от дальнейшего публичного обсуждения их морали.

Посуди сам, если я считаю что-либо вздором, то я вовсе никому не обязан это доказывать.

Семья заводилась потому что было так принято, по типу "стерпится-слюбится"

Мальчики - есть, быдло-хамы - есть, а вот нормальных мужчин - категорическая нехватка.

Шлюха спит с мужчинами за деньги, а такого, слава Богу, не замечал.

Восемь лет - достаточный срок давности даже для убийства.

Ты, правда не знаешь значения слова "шлюха"?

Убийство в данном случае более тяжкое преступление или менее? Не говоря уже о том, что за убийство у нас отвечает убийца, а не люди из одного с ним РД...

Прошло 8 лет, все люди выросли, и только Илья остался таким же.

А разве сейчас можно назвать шлюхой девушку, которая меняет парней раз в полгода? Это же норма!

И почему за это должны "отвечать" другие люди - не понимаю.

Я никогда не вырасту - ребенком быть намного веселее

Определись, а?

Как же? Это же ты выше обезличенно говорил о девушках ролевого движения - и их эээ нравах - раз. Никак не среагировал на заявления незнакомых тебе девушек, что ты их этим несколько оскорбляешь - два. И ты дал понять, что вполне вправе экстраполировать нечто увиденное тобой 8 лет назад на современность - три.

Куда еще определяться-то? "это слово значит только проституток либо уж совсем неразборчивых (каждый день новый кавалер)"

Во-первых, я считаю, что порядочная девушка должна заниматься сексом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с намерением создать семью. Как и порядочный парень. Да, я вот такой старомодный.
Во-вторых, я не считаю, что девушки РД какие-то особенные - сейчас везде падение нравов жуткое. Однако нельзя не заметить, что полевые игры создают прекрасные условия для случайных романов и кратковременных половых связей. И я ни за что не поверю, что оные связи исчезли за 8 лет моего отсутствия. Желаешь поспорить?

Если же кто-то и имел, на мой взгляд, слишком много парней - так это, к сожалению, в нашем обществе нормально, и показывать на них пальцем не за что.

Тот, кто достаточно умен и надежен, чтобы быть главой семьи. И зарабатывает достаточно много, чтобы эту семью содержать.

Если муж кормил вас всю жизнь, то и на пенсии как-нибудь прокормит.

Ну конечно, для вас 8 лет - это вечностьПоговорим об этом лет через десять..

Восемь лет - достаточный срок давности даже для убийства

Из всех присутствующих я начну заговариваться последним

А потому, что я ее не знаю, и поэтому не могу судить о том, почему у нее не получается. Причин может быть очень много - некоторые девушки страшные, другие неправильно себя ведут, третьи просто не там ищут, или выбирают "не тех" мужчин...

Хотя про неё можно почитать википедию (:

не все мужчины пьют.... не надо обобщать...

А зачем тогда обобщать, привоить примеры и всячески укорять??????

Если ваш оклад не составляет минимум две среднестатистические зарплаты (за себя и жену) звания "настоящий" вы не заслужили!!!

Статистика смертей ужасает: аварии, сердечные приступы, травмы на производстве...

Тем более после непоследовательных утверждений про семейные ценности, норму "гуляния" для мужчин и опять про "секс только в браке".

Это называется инфантильность

Во-первых, те, кто со мной знаком, не считают меня страшной.

Пытаться в чем-то убедить Эктора все равно что сражаться с ураганом

мамамилаямама

По нашим законам, если убийцу не поймали за 5 лет, срок давности истек, и его уже нельзя судить. Я хотел сказать, что если за пять лет прощают даже убийства, то уж чьи-то амурные приключения за 8 лет сам Бог велел забыть.

Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) — отставание в развитии, сохранение в физическом облике или поведении черт, присущих предшествующим возрастным этапам.
Термин употребляется как в отношении физиологических, так и психических явлений.
В переносном смысле инфантилизм (как детскость) — проявление наивного подхода в быту, в политике и т. д.

Я уж точно старше вас

Совершенно верно, и ничего смешного тут нет. Мой - составляет даже больше. А если вам это кажется смешным - мне вас искренне жаль.

В переносном смысле инфантилизм (как детскость) — проявление наивного подхода в быту, в политике и т. д.

Очень забавляет, как Вы кичитесь свои возрастом.

Ну, поводов меня жалеть у Вас нету.

Вы упорно обманываете себя, воображая, что мальчику достаточно вам нравиться, чтобы считаться настоящим мужчиной.

Очень забавляет, как Вы кичитесь свои возрастом.
А меня очень забавляют ваши попытки меня "уколоть", причем совершенно глупые.
Кто кичится возрастом??? Когда вам будет хотя бы 30, посмотрим, как вы будете этим кичиться  Не говоря уже о 37.
Я это написал исключительно потому, что Wilvarin постоянно использовала термины "мальчики" и "ребята", что поневоле наводит на мысль о ее старшем возрасте. Прошу простить, если понял не так.

Настоящий мужчина в современных реалиях представляет собой особь мужского пола, способную к принятию осознанных решений и готовую нести ответственность за принятые решения. В это понятие также входит умение строить свой мини-социум, исходя из своих убеждений и ценностных ориентиров, а также умение ставить цели и достигать их. Как следует из предыдущей фразы - у настоящего мужчины должны наличествовать убеждения и ценностные ориентиры. А еще настоящий мужчина должен уметь сражаться. Причем сражаться на "против", а "за". И соответственно точно знать, что входит в это "за".
Далее: настоящий мужчина в современных реалиях должен быть одновременно сильным и гибким. Сильным, чтобы осуществлять все сказанное выше. Гибким, чтобы находить пути к осуществлению.
Настоящий мужчина должен отчетливо понимать, какие роли он выполняет в созданном им самим социуме (см. выше) и выполнять их соответствующим образом (см. ценности и ориентиры). То есть если мужчина выбрал быть отцом - изволь быть отцом, а не производителем. и так далее.

Если несколько развить модель и ввести классификацию, то:
1. Слабый самец/слабый социал - "тряпка", "слюньтяй" и т.д...эпитетов, описывающих данный тип много. Сомнительно, что выбор женщины выпадет на такого...конечно, если ей нужен "мужчина", а не "сынок".

2. Слабый самец/сильный социал - "ботаник" или "фанат". Он может быть умным и честным, решительным и целеустремленным (вплоть до фанатизма) в достижении какой-либо цели, но слабая животная составляющая будет обусловливать слабый интерес к женщинам и наоборот...или же интерес этот будет сугубо со стороны женщин той же категории (женщин-социалок).

3. Сильный самец/слабый социал - "мачо". Тестостерона много, а куда и как его применить - соображения не хватает. Под внешней агрессивностью зачастую скрываються нерешительность, трусость, слабоволие. Интерес представляют либо для таких же женщин-самок, либо как кратковременные сексуальные партнеры (наутро с такими и поговорить-то не о чем будет).

4. Сильный самец/сильный социал - "настоящий мужчина". Развитость и баланс обеих составлящих дают в результате личность, которая не только проявляет (и представляет) интерес к (для) "настоящим женщинам", но и способен создать условия, при которых они не захотят уходить от него.

Не думаю, что с Вами вообще можно ужиться: Вам ведь нужна нянька-домработница, а не женщина.

P.S. Если вас действительно интересует информация обо мне - можете прямо у меня и спросить. Я уж точно знаю о себе намного больше, чем Мадре

Ведь подавляющее большинство женщин не видят ничего страшного в готовке еды для СВОЕЙ семьи и ухаживании за СВОИМИ детьми. Но вы в это большинство не входите.

Но вы в это большинство не входите. Эта строчка просто вопит: "Я - Женщина, а не нянька или домработница!!!"

Причин может быть очень много - некоторые девушки страшные, другие неправильно себя ведут, третьи просто не там ищут, или выбирают "не тех" мужчин...

Странно, ведь недавно вы утверждали, что подавляющее большинство женщин -- гулящие и развратные, абсолютно отказывающиеся иметь семью, а, тем более, детей...