вот конкретно в случае с Уве она скорее всего связана с его непоследовательностью в проживании на ресурсе
а вообще там рядом есть раздел. Специальный.
На тему непоследовательности. Помню как все взъелись, когда я задал вопрос, что на ролевом конвенте Менескон делают настольщики... Забавно теперь видеть это...
you know, на ролевом конвенте менескон, настольщики в основном работают
no offense
хммм, ну внутренней то противоречивости нету в случае с МЕНЕСконом, да?.
А тут вот рядом раздел.
Ars
тогда стирай свой первый коммент. Потому что с тобйо себя ведут так, как ты с другими.
утипусечки
Мне, маленький инет-герой, мне
Как и любому
Я видешь ли, может и напрасно, но СТАРАЮСЬ ничего не удалять.
Мне как-то нравится, чтобы каждый мог тэсэзать себе сам создавать имидж. Каждым словом. Чтобы остальные читали - и думали.
Так что, живи
Когда на этом ресурсе будет выложено четкое определение игр, с четкими инструкциями ЧТО, ГДЕ И КОГДА, есть РИ, а что нет. Вот тогда такие темы будут выглядеть не так комично. А пока, это формегнный цирк. Один решил, что это РИ, другой, что это бугурт, третий, что это фэст.
Где-то ты прав. Где-то. Еще одна причина почему я в свое время сдержался
Жалко, что за теорией у нас не принято НИЧЕГО ДЕЛАТЬ, КРОМЕ КАК С ГЛУБОКОМЫСЛЕННЫМ ВИДО ВЗДЫХАТЬ.
Ну это у кого, у нас? У нас, к примеру нет. Я играю мало и мастерю мало. Но польза от теории для меня видна невооруженным глазом.
А кому не нравится - тихонько тиснет кнопочку "Жалоба", и незачем сыр-бор в теме разводить.
Добрей надо быть, людей любить!
QUOTE
IC-Oddish
Так я не против, я даже за, только вопрос все равно остается =) Назвали бы Менескон не ролевым, а игровым конвентом - и все дела..
А деление на разделы - это потом..
Ты отказываешь настолкам в названии ролевые?
Вот мой супруг, например, категорически утверждает, что в "полевые игры" играют люди со слабо развитым воображением. 
Вопрос : "что на ролевом конвенте Менескон делают настольщики"
Ответ: в основном работают.
строго говоря, вопрос остается отвеченным
ну хоть вы то пишите логически, а?
Не все настольные игры ролевые.
И при этом:
Из тех настольных игр, что КАК ПРАВИЛО, представлены на соответствующей секции МЕНЕСКона ролевые занимают весьма малую долю.
Организаторам это известно.
Лично я считаю что в каждой хорошей настольной игре должно быть немало от ролевой
Зря наезжаешь
http://rpg.by/index.php?showtopic=2146&st=0
Ветка "Терминология" специально мной закреплена. Если сочту, что игре место в другом разделе, она будет в другом разделе.
QUOTE
ну хоть вы то пишите логически, а?
Дык енто ж по всем законам женской логики-то. Интуитивно- ассоциативно.
какие темы-то были, а!
QUOTE
почему-то про нее вспоминают только модераторы
так что же мне ее баннером повесть что-ли?
людям просто свойственно регулярно писть посты в стиле "все плохо", "ничего не ясно", "полный бардак", а работа модераторов в том и состоит, чтобы в нужный момент напомнить, что все под контролем.
QUOTE
... Забавно теперь видеть это...
А ты набери в гугле "смешной выпендрежник", первая ссылка там ТЕПЕРЬ читается еще забавнее.
Банером было бы неплохо. А то как навалят имхов всяких, аж аппетит пропадает. Я же человек с нежным внутренним устройством. У меня натурально возникают негативные эмоции от такого...
возможно, я не прав, но мне кажется, что имелось в виду, что данные принципы признаются и к их выполнению стремятся.
Хотят по факту они часто бываю не на высоте.
в том числе на тех проектах. которые ты видел практически
То есть критерий не ролевая игра/плохая ролевая игра состоит по замыслу авторов не в соблюдении принципов, а в стремлении к их соблюдению
потому ВОВ и попали.
А страйкбол - нет
Здесь же сам автор заявки написал: слэшер с ролевыми ЭЛЕМЕНТАМИ.
То есть задекларировано стремление к ЭЛЕМЕНТАМ, а не к РИ.
И просьба, в анализе теории РИ меньше эмоций, больше логики.
какие эмоции? сударь, что вы! я не не хочу несварение получить! всем же известно, если на этом ресурсе эмоции проявлять, то животом можно потом болеть.
А в чем принципиальное различае между ВОВ и ВХ? только в том, что в ВХ честно заявили? Я играл, например играл в ВОВ, так вот разницы пока что не наблюдаю. И что мы имееем? Если ты промолчал то тебя любят, а если честно определил формат игры то "вон нафиг в другие игры"? И прошу заметить, что это не эмоции, а голая логика изходя из поведения сообщества и его реакций.
QUOTE
Arthur de Gorn Вопрос : "что на ролевом конвенте Менескон делают настольщики" Ответ: в основном работают. строго говоря, вопрос остается отвеченным
Имелось ввиду не "чем занимаются", а "на основании чего причислены к ролевикам" =)
А то, что работают - это верно и это радует, подход в смысле!
Razor
Да, тоже забавно, ты вот скажи, лучше, сколько мы (РПГ-соммьюнити РБ) всадников в состаянии выставить на текущий момент? Лошадей с 10-к найти можно... Бричка есть.. Не дилижанс конечно, но и не телега.. Может "правильный" вестерн пора? А? =)
Сам автор на мой взгляд не сильно углублялся в терминологию, когда писал релиз. Когда же напрямую стал вопрос ролевая игра или нет, автор однозначно заявил - ролевая. Что означает стремление к соблюдению принципов.
сейчас всадников больше чем лошадей. А вот насчет вестерна, мне тоже бы хотелось. Но если ты намекаешь, что это делать мне, то пока скажу так: Не знаю. Не уверен в своем здоровье и наличии времени.
че правда причисленны?
Потом вдруг людям надоели РИ и они стали использовать более-менее похожие оружие и доспехи...
Потом опять же надоели эти самые РИ они стали добалять другого антуража...
Теперь опять надоедают РИ и они решили туда лошадок притаскивать...
Вот уж эти ролевие игры... они все надоедают и надоедают.
И при этом почему-то притягивают все больше и больше инструментов для их качественного проведения.
P.S. Лошадки на вестерне - это как шпаги и рапиры на мушкетерке. Можно конечно и без них, ага...
Правда, Менескон носит название "ролевой конвент"
Dark Blue Dragon
Dark_Temple все хорошо описал...
Добавлю только, что "вестерн ради лошадей" - не соответствует тому, что имел ввиду я: "вестерн с лошадьми"
Dark_Temple
Arthur de Gorn
от тут ведь все хитрее.
без микроскопа и не разберешь, где человек заниматся лошадками ДЛЯ ИГР, где ВМЕСТЕ с играми, а где ВМЕСТО.
Потому все вы... молодцы.
в смысле правы. в разных персоналиях.
QUOTE
без микроскопа и не разберешь, где человек заниматся лошадками ДЛЯ ИГР, где ВМЕСТЕ с играми, а где ВМЕСТО
Легко. Целеполагание не суслик, оно обычно очевидно - но только если оно есть. QUOTE
без микроскопа и не разберешь, где человек заниматся лошадками ДЛЯ ИГР, где ВМЕСТЕ с играми, а где ВМЕСТО.
Вень, ну так точно такая же история и со шпагами, и с костюмами, и с товарищами, и даже блин с литературой.
А че я? Че ты мне? Ты это Дракону скажи, это он:
QUOTE
большое количество всадников свидетельствует лишь о том, что людям надоели РИ и они решили поразвлечься с лошадками.
, это не я просто в лошадях нету психодрамы, толко навоз, пот, грязные денники, неоткрючкованные копыта... вот к ним и относятся так...
А по-поводу ролевых игр и лошадок.... Мистер Дракон как известно большой оригинал. Причем к сожалению периодически отмечается в темах в которых вообще мало смыслит. Вот сейчас нам, ролевикам-конникам, был, например. приписан некий мотив, нас просто пронзили насквозь рентгеновским лучем анализа мотивировок, причем человек, который в общем даже по не знает кто там и чем занимается... Хотя я, например, часто общаясь с подавляющим большинством ролевых лошадников не могу сказать, что ими движет. Я уж не говорю о том, что Дракон в принципе относительно неопытный по нынешним временам мастер, а игрок и вовсе начинающий. Налет, тэкскать маленький. К сожалению числиться в РИ с 97 года отнюдь не означает играть в игры и писать их. Ну да это все лирика, по большому счету.
Шарль когда-то сказал: "Умение держаться в седле. крайне полезное умение, для человека занимающегося нашим хобби". Именно по-этому ролевики учились фехтовать, например. Или может быть те кто занимаются историческим фехтованием, тоже устали от ролевых игр и развлекаются? Кстати, не удивлюсь если Дракон ответит "Да".
Вот!
Ralph
Немножко не прав.
В свое время ан-масс ролевики учились фехтовать, потому что приходили заниматься не чистым ролевизмом, а чем-то исторично-толкинистско-фентезийным.
То есть в систему базовыхз и нужных ценностей у них входило фехтование или, скаджем, кольчугоплетение. Более того, ряд первых эээ ролевиков в этом, собственно и нуждалось больше, чем в чистом ролевизме.
* Под чистым ролевизмом я понимаю ролевую игру, которая может использовать любые навыки (и фехтование, и верховую езду, и ну_я_не_зная_вождение_комбайнов) в качестве вспомогательных по мере необходимости. Если конкретной игре они нужны. То есть игра в центре. А может быть и наоборот. В центре, скажем - лошадь. И на игру человек едет при лошади, если лошадь там нужна. Ну, может так быть? Может... Точно также, как игрок ездит, скажем, только на игры по средневеоквой Польше. Это значит, что в центре его внимания, вероятно, не РИгры, а средневековая Польша. Наверное.
Я не претендую на проникновение в чужие души, но сдается мне что чуть-чуть - самую малость - Дракон может быть и прав в своей сентенции. В части смещения акцентов у ряда лошадников.
В частности у тебя, Ральф.
Это не плохо и не хорошо, и - главное - я могу ошибаться. Но это - мое ощущение.
У меня нет вопроса "нужны ли мне лошади на вестерне". Для меня ответ очевиден. У меня есть вопрос "кто бы занялся бы "правильным" вестерном" бы".. Этот вопрос я и озвучил. Рэзор вот правильно понял. А все остальное - уж проститите, психодрама в ваших головах =)
Ты, видимо, не понял моего поста.
Разумеется, я лошадьми занялся не только от того, что это навык полезен на РИ, но прошу обратить внимание, что я не приезжаю на каждую игру верхом. То есть игра для меня не место, где можно рисануться на лошади. Для этого есть другие места, где это делать гораздо более интересно. Что до всего прочего, дело в том, что я (как подозреваю и многие другие) делаю много вещей в жизни вовсе не связанных с ролевыми играми, даже если я это делаю в компании ролевиков.
Что до подхода к ролевой игре, так он просто у нас с вами Венедикт Викторович разниться. И всего-то
QUOTE
Что до подхода к ролевой игре, так он просто у нас с вами Венедикт Викторович разниться. И всего-то
А это не страшно Ты лучше скажи просто, а не рисуясь, (хоть ты и не на лошади
) времени ролевизму стал уделять меньше?И всего-то.
QUOTE
Или были бы нормальными мушкетерами, но вдесятером.
*Категорически молчит и отчаянно восхищается!
Что у кого в центре игры - в общем-то, не должно волновать общественность, если этот кто-то адекватен и органичен в своем месте. Играет он только в Польшу? Ну и пусть играет, если играет хорошо и его Польша прет.
Никто же вас, дорогие мужчины, не упрекает в том, что вы фехтуете на игре, на которой можно фехтовать. Что вы танцуете на балах-играх, на которых можно танцевать. Что вы шьетесь
О чем вообще спор?
Об играх, мотивированных, простигосподи, лошадьми? А что, у нас были такие игры?
где спор???
покажи спор?
в данном случае я в нейтральном тоне рассуждаю "за жизнь"
Мне ПОФИГ чем вы занимаетесь.
QUOTE
Что у кого в центре игры - в общем-то, не должно волновать общественность, если этот кто-то адекватен и органичен в своем месте
согласен. И что?
Нойслесс, то ли я совсем неудачный собеседник. то ли... то ли я не знаю, как ты меня читала.
теперь немного спокойнее...
я точно не спорил.
Я всего лишь ЧАСТИЧНО согласился с мнением Дракона, о том,что ВЕРОЯТНО, неокторым ролевикам стало чуть меньше нужно РИгр. Всё.
И сказал, что таково мое ощущениею
Это уже моветон?
отчего же моветон? Это просто мнение
.Спор - плохое слово, да. Лучше - дискуссия.
Я просто привыкла, что в твоем дневнике в дискуссиях есть рациональное зерно. А тут я его не вижу. То ли я слепая, то ли читаю невнимательно, то ли еще что...
То, что кому-то становится нужно меньше игр - по-моему, процесс постоянный. (Иначе б люди из движения не уходили). Как-то так...
так тут и тема менялась походу.
Яв нее изначально рац. зерно почти не закладывал.
Началось с наблюдения.
продолжилосьпосыланием.
потом Дракон пришел...
Я так, тоже "за жизнь" . И тоже отвлеченно Мир,дружба?
Не знаю... все зависит от того, что ты хотел сказать.
Чо-то не пропечаталось. Я говорил, что чем больше у меня появлялось опыта в РД, тем меньше я играл в ролевые игры. Ибо распробовал и обрел свой вкус.
QUOTE
Причем к сожалению периодически отмечается в темах в которых вообще мало смыслит.
Ральф, Поль и то знает меня лучше, чем ты. Так что уж не позорился бы.QUOTE
Вот сейчас нам, ролевикам-конникам, был, например. приписан некий мотив, нас просто пронзили насквозь рентгеновским лучем анализа мотивировок, причем человек, который в общем даже по не знает кто там и чем занимается...
Я полагаю, что ты ездишь на лошадях лучше, чем я. Но я общался с лошадниками и лошадями уж точно больше, чем ты. А эта твоя классификация «ролевики-конники» - просто блеск. Сколько лет ты уже в седле, конник? Из всех присутствующих здесь только Артур действительно может похвастаться своим опытом.Что касается моей ироничной заявки, то ближе всего к ее пониманию оказались Венедикт и Гонз.
QUOTE
Я уж не говорю о том, что Дракон в принципе относительно неопытный по нынешним временам мастер, а игрок и вовсе начинающий
Не могу не обратить внимание на этот, имхо, первый случай, когда рядовой ролевик высказывает подобную оценку. Печально, что именно я стал жертвой гнусной клеветы и некомпетентного осуждения.Возвращаясь к обсуждения темы лошадей и вестерна, я хотел бы отметить следующий факт, который отнюдь не нов. Присутствие лошадей повлечет определенные ограничения на боевку (или боевка наложит ограничения на лошадей), особенно если это *вестерн*, а не мирный вилд-вест-лайв-хистори. Подобная проблема обсуждалась при подготовке Змеерозы. Удастся ли сохранить динамику вестерна? Будут ли лошади просто антуражем? Как показала Змеероза, наши "ролевики-конники" имеют еще слишком мало опыта, что бы полноценно обслуживать лошадей на протяжении даже небольшого времени - а ведь им еще и играть придется в таких напряжных условиях. Скажем, как мастер, *сейчас* я не стал бы заморачиваться проблемой с лошадьми на игре-вестерне именно потому, что это будет *проблема*.
На этом наверно dixi, потому что запись Венедикта все таки не про лошадей.
если бы ты прочитал обсуждение во время подготовки к СО, ты бы не возвращался к старым вопросам. Основное - лошадь это антураж+возможность быстро перемещаться на большие расстояния. В остальное время заботу о лошадях игрок доверяет профессионалам.
может я очень неправільно понял Дракона, но мне показалось, что он говорил не про лошадей на играх, а про лошадей в жизни ролевика
Я, во всяком случае, говорил именно об этом.
cоррі. ты прав.
Я это прост просто не заметил.
Для того, чтобы читать то, что ты пишешь мне можно тебя не знать вообще.
Эх как тебя зацепило, вот только не хватило на болшее, чем ответить "сам дурак". Мне еще повезло, что ездить верхом - это вполне конкретный технический навык и ты не можешь утверждать, что делаешь это лучше меня. В отличии от РИ, где все размыто
)))Что про опыт ролекиков-конников (несмотря на критику Дракон принял этот термин), то уж точно не тебе о нем судить. Ибо ты просто никого из них не разу не видел вместе с лошадью. То есть опять говоришь о вещах в которых ничерта не смыслишь. Практически любой из них способен позаботиться о своей лошади, просто на игре это будет уменьшать время игры с окружающим миром, более того, для некоторым персонажам и вовсе было бы странно самим заботиться о своих лошадях, а потому привлечении технического персонала и впрямь верное решение.
Что до вестерна, то уверяю, что и с лошадьми мы управимся и поиграем классно. А вопросы боевки... так и без лошадей есть куча проблем, как на вестерне воевать. В частности из чего и чем стерлять.
P.S.
QUOTE
Я полагаю, что ты ездишь на лошадях лучше, чем я.
Это утверждение равносильно заявлению грудного ребенка (если бы он конечно мог что то заявлять), что он умеет ходить хуже, чем взрослый человек.
А что до сира Артура де Горна, то во владении лошадью мы с удовольствием посоревнуемся на родео на Рождество, а не здесь. Благо мы имеем возможность это сделать. Не так ли Артур?
CODE
то есть трэды про лошадей в смысле...
Dark Blue Dragon
Про ироническую заявку все понятно. Кроме одного - для чего она была сделана? =) Ты в самом деле предполагал, что я могу рассматривать игропроизводства в таком вот забавном ключе? Или же, ты в самом деле думаешь, что конники, те, что не ролевики, потянутся стройными рядами "играть" в вестерн только потому, что там будут применены лошади? Уж больно сильно упреком заявка-то прозвучала... Я тогда не понял, поясни - упрек в адрес кого и за что?
Ralph
Я там буду, хотя наврено опоздаю по семейным причинам. Мы католики, вот...
Но вот соревноваться... я и тут вобщем-то не соревнуюсь, я бы вестерн верхом поиграл бы, а родео - это в самом деле классная фишка, и если мне достанются Ласточка и попутный ветер.... =)
Вот! Слова благородного человека.
Вернемся к Вархаммеру.
Когда проект задумывался более года назад, я думал свести все к чистому мясу.
В процессе обсуждений меня убедили, что одно только мясо неинтересно. Поэтому проект начал обрастать такими несвойственными чертами слешера, как сюжет, роли и пр. Название же "слэшер", я не меняю для сохранения ясности в общей идее проекта. Я таки хочу ураганного файта, а не психодрамы и подковерных интриг.
С уважением.
Arthur de Gorn отвечая на твой вопрос - нет и нет. Упрек был в адрес акцента твоих слов о том что "вестерн делать пора". А акцент ты поставил на лошадях. Точнее, я его так прочитал, ок? Вестерн зависит не только от лошадей, хоть они его и обогатят. Мотив игроделания должен (в идеальном творческом подходе) исходить не из желания использовать накопившиеся ресурсы.
cпасибо за разъяснение.
.По какой причине? Или говорить то что думаешь уже зазорно?
И все сразу станет ясно )))).И кстати, Дракон... Опыт всадника выражается в количестве часов при маленьком интервале этих самих часов, а не просто в годах. И вот поверь, знаю я людей, которые занимаются постоянно лошадьми не больше года, но сидят в седле не хуже Артура
Извините, я - сраный теоретик
Куда покатался, кстати?
Ralph - про Мируса
Возможно вышло недопонимание. Однако тема это была про лошадей - последний десяток постов . Я в натуре не понял, почему Мирус рассуждает что и как должны чувствовать всадники на ролевой игре
QUOTE
они ведь себя в воинами в битве представлять будут, т.е. они представят, что они это не они.
хочется верить
Ну может он не только лучший мастер Витебска, но и лучший наездник?
))думаю да.
Тем более Данкварт на форуме говорил про наличие этой темы здесь.
Я имею дурную привычку не смотреть комментарии, а отвечать на первый первый пост, если в нем задан вопрос. Скажем так, для чистоты мнения. Т.е. этой фразой я хотел выразить "Я считаю, что Warhammer-2009 - ролевая игра".
Ralph
Не, на лошадь я садился раза три, да и то года два назад
Как-то так