Версия для печати
Оригинальная версия тут
Дневники: Razor -> Alza la bandera
16 сентября 2008
 08:54   Всегда удивляли
попытки монополизировать истину в таких субъективных вещах, как впечатление от игры. "Мне не понравилось" всегда становится равно "игра - отстой, мастера козлы",
или "игра - отстой, мастера конечно стрались, но козлов было все-таки достаточно". Мало кто когда-нибудь пытается искать причину в себе самом.

Комментарии [46]

Написал _gonZ - 09:58 16 сентября 2008
А "мне понравилось = игра - класс" разве не такой же субъективизм?
Ну и не все люди способны дать объективную оценку. Это относится не только к играм, и от этого никуда не деться.

Написал Razor - 10:08 16 сентября 2008
Мне кажется, имеют место ситуации, когда мнение какого-то человека, или группы слишком активно навязывается. Настолько активно, что остальные делают выводы с учетом этого чужого мнения... И вобщем да, деваться от этого некуда, просто я хотел обратить внимание, на такой вот психологический момент.

Написал nigabraza - 10:15 16 сентября 2008
Razor
игра для всех складывалась по разному. это вообще говоря не редкость. когда в одной части полигона у одних игроков игра прошла хорошо, не значит что хорошо она прошла у всех игроков в другой части полигона. тому может существовать масса причин как объективных, так и субъективных.

Написал Razor - 10:19 16 сентября 2008
nigabraza

Дык...я про это и говорю smile.gif

Написал _gonZ - 10:39 16 сентября 2008
Так ведь такой разброс не в пользу качества игры говорит, объективно smile.gif Хотя это, конечно, лучше, чем "плохо для всех игроков".

Написал Madre - 10:42 16 сентября 2008
Я знаю, что моя линия по многим объективным и субъективным причинам не сыграла. В этом есть и вина мастеров, но в основном погода и состояние здоровья. Но это еще не повод для меня кричать, что игра - отстой. Я просто вообще не пищу на форуме, а свои замечания выскажу как-нибудь при случае мастерам лично. rolleyes.gif

Написал 4ert - 10:59 16 сентября 2008
_gonZ
QUOTE
Хотя это, конечно, лучше, чем "плохо для всех игроков"
что-то я такого давно не припомню уже.
на любую игру найдется добрая треть, которая ее вдохновленно восхваляет. и как правило одни и те же люди.

Написал Razor - 11:03 16 сентября 2008
4ert
таки да, но, с другой стороны, ругателей тоже почти всегда можно объединить в одну постоянную группу.

Написал _gonZ - 11:06 16 сентября 2008
Razor
Так ведь не нужно быть Эйнштейном, чтобы отличить ругань от обоснованной критики.

Написал Ars - 11:13 16 сентября 2008
...тут был какой-то комментарий...

Написал Abaddon - 11:28 16 сентября 2008
Ладно, ладно! В какой я группе? (:

Написал fucr - 11:36 16 сентября 2008
Abaddon а ты как думаешь? wink.gif


Написал Ларош - 11:51 16 сентября 2008
Даже если для тебя игра прошла хорошо, может оказаться, что на самом деле она была объективна дурна. Просто ты был от нее надежно экранирован. Если ты это понимаешь, что плохого?

Написал Yadis - 12:14 16 сентября 2008
При чем тут монополия? Ведь понятно, что человек за себя пишет. Или ему нужно каждую фразу начинать словами: "Лично для меня..." или "ИМХО"?
Читая отзыв, типа: "игра - отстой, мастера козлы", пониаю, что этому игроку игра не понравилась и этот игрок с мастерами понимания не нашел. О каком навязывании мнения речь?




Написал Ervin - 15:33 16 сентября 2008
QUOTE
Мне кажется, имеют место ситуации, когда мнение какого-то человека, или группы слишком активно навязывается. Настолько активно, что остальные делают выводы с учетом этого чужого мнения... И вобщем да, деваться от этого некуда, просто я хотел обратить внимание, на такой вот психологический момент.


Ты прав. Главное, чтобы это не превратилось в новый метод игроделания, а то ролевое движение покатится к чертям.

Написал Razor - 16:35 16 сентября 2008
Yadis
У меня сложилось такое мнение на основе разговоров и блогов, в теме конечно - человек говорит, что думает.

Написал Ralph - 16:44 16 сентября 2008
Razor

расскажи. кого ты относишь к группе критиканов? smile.gif


Написал Madre - 16:48 16 сентября 2008
Ralph
А вот Вам, Ваше преосвященство лишь бы разборки устроить! Уф, провокатор!!! moderator.gif

Написал Razor - 16:57 16 сентября 2008
В данном конкретном случае тех, кто обращает слишком много внимания на организационные недочеты.

- Задержали игру? Ну так тут не мастера вина, точнее он просто переоценил игроков. Задержали ее потому, что игроки не успели поставиться. Сказано было - игра стартует в 22. Соответственно и заезд должен был быть не вечером в пятницу, а как минимум днем, с учетом, что еще ставится надо. Ведь все в курсе и о прогнозе и о времени наступления темноты.
А про то, что была организована доставка вещей и игроков от Ракова и обратно - ни слова.

- Разбавляли вино? Так это очень хорошо, что его разбавляли (хотя степень разбавления и перегнули). А сам трактир работал хорошо. Во всяком случае гречку с тушенкой там не подавали.

- Топоров не хватало? Так а почему с собой не взять тем, кому не хватало.

И еще, многие говорят "не сработала сюжетная линия, и в этом вина мастеров". Может быть в каждом конкретном случае так и есть, но мне вот кажется, что не во всех. Неужели невозможно заставить сработать свою сюжетную линию самому?

Это в частном случае, а в общем случае можно пересмотреть высказывания в разделе обсуждений игр и увидеть, кто каждую игру хвалит, а кто наоборот - находит недостатки в каждой.

Написал Heruer - 17:11 16 сентября 2008
Да.
Нужно отделять "мне не понравилось" от "сделано из рук вон плохо".
Это две разные вещи.

Мне круто не понравилась одна игра в Бресте. Но сделана она была ОЧЕНЬ ХОРОШО.

А из последней мессаги выскажусь только по тому моменту, который связан собственно с игрой:
еще, многие говорят "не сработала сюжетная линия, и в этом вина мастеров". Может быть в каждом конкретном случае так и есть, но мне вот кажется, что не во всех. Неужели невозможно заставить сработать свою сюжетную линию самому?
Можно. При ее наличии - можно.

Написал Ralph - 18:24 16 сентября 2008
Razor

а никто не сказал. что шатры будет ставить некому. игроков ПО ВОЗМОЖНОСТИ просили приехат ьраньше. не удивлен, что в рабочий день такая возможность не у всех буыла

Написал Razor - 20:04 16 сентября 2008
Кстати, про шатры. Они были игроков, или обеспечены мастерами? Просто в последнем случае - это само по себе большое достижение и бонус именно мастерского коллектива.

И еще один теоретический аспект...Вроде как минимум 15 человек занималось исключительно обеспечением быта. Это очень и очень много. То есть да, все недостатки напряженности можно было закрыть игротехниками, но сколько же тогда нужно было бы этих игротехников?

Написал Grimas - 20:57 16 сентября 2008
Меня не было! Так бы и мне понравилась! А когда мне что-то не нравилось???? Если есть что вспомнить, и от этого расплывается довольная улыбка на лице, то игра понравилась

Написал Heruer - 22:42 16 сентября 2008
игротехников должно быть столько,сколько требует игра...

Написал Ralph - 11:38 17 сентября 2008
Razor

15?????????? где они были?

про заслугу мастеров и шатры можно было бы говорить еслибы первым вопросом после заявления игры не был - как будем моделировать лагерь? на это ответили - все решим. ну и окей. а получилось как всегда.

Написал Razor - 12:22 17 сентября 2008
Ralph
Ярик и команда трактира. Может меньше 15, тогда значит ошибся.

Да и кстати, чем тебя расстроил я?

Написал Иштар - 12:52 17 сентября 2008
Razor
поправлю. Команду трактира на 80% составляли девушки. И ехали они только для того, что бы готовить. Это на полигоне они уже узнали, что ставить нужно самим

Написал Ralph - 13:22 17 сентября 2008
Razor

7 человек ты пока назвал.

QUOTE
Да и кстати, чем тебя расстроил я?


состоянием алкогольного опьянения со всеми вытекающими.

Написал Razor - 13:36 17 сентября 2008
Да...угощения в ставке его высокопреосвященства были столь изысканы...

Написал Ralph - 13:57 17 сентября 2008
Razor

Но не выдержал их почему-то только некий корсар.

Написал Madre - 14:00 17 сентября 2008
QUOTE
Неужели невозможно заставить сработать свою сюжетную линию самому? Можно. При ее наличии - можно.

А еще при наличии времени sad.gif

Написал Razor - 14:00 17 сентября 2008
Некий корсар ушел на своих ногах и ночевал не где придется, а в женском монастыре, попросив укрытия от происков кардинала.

Написал Ralph - 21:06 17 сентября 2008
Razor

параллельно зарезав гвардейца короля и напав на гвардейца кардинала.

Написал Razor - 21:36 17 сентября 2008
sad.gif пиратская сущность

Написал Dankward von Evilend - 22:53 17 сентября 2008
Приветствую.
Я на игру, к сожалению не смог приехать, о чем скорбю. Меня вот что удивляет - человек едет в лес и не берет с собой топорик и лопатку. У меня после Сезона Охоты эти вещи берутся по дефолту, плюс налобный фонарик (чтобы можно было поставить шатер и ночью).
С уважением.

Написал Razor - 23:21 17 сентября 2008
Dankward von Evilend

тут же как бы получается - главный аргумент тех, кому этих приспособлений недостовало - что они девушки, и, следовательно, и думать о таких вещах не должны были.

Написал nigabraza - 23:38 17 сентября 2008
Dankward von Evilend
в том то и дело что после сезона охоты wink.gif
значит был получен некий опыт.

Написал Иштар - 00:22 18 сентября 2008
Razor
Рэзор, блин.... Ты как уперся рогом, так понять не хочешь. И не надо использовать передергивания информации. Никто про главные аргументы не говорил. Еще раз повторю.
Эти девушки ТОЛЬКО НА ПОЛИГОНЕ узнали, что на них висит НЕ ТОЛЬКО кухня.
Давайте сейчас еще начнем винить команду трактира, что они, бл.. не смогли самостоятельно нарубить нормально дров, 4 метровых шестов для трактира в количестве за 10 шт и т.д. И кстати, они приехали не на установку быта, а точно так же, как и все. Они приехали просто готовить и больше ничего.


P.S. Жаль, что Маша редко читает дневники....


Написал Ralph - 10:46 18 сентября 2008
Razor

да? а нам показалось что ты просто перебрал, перекинулся, выпал из роли и сущность тут не при чем.

Написал 4ert - 11:30 18 сентября 2008
Иштар
девушек конечно жалко, и они не виноваты - окей.
но где-то был человек, ответственный за организацию трактира. неважно какого пола, он вроде как должен был задаться вопросами разными - кто, когда и из чего этот самый трактир будет строить, кто будет рубить дрова, кто и из чего будет на них готовить и т.п. Такой человек вообще был?

Написал Ларош - 12:58 18 сентября 2008
В природе? Был. Хэлот их фамилия.

Написал Heruer - 13:25 18 сентября 2008
QUOTE
а нам показалось что ты просто перебрал, перекинулся, выпал из роли и сущность тут не при чем.


да-да-да
Показалось-показалось.

Написал Иштар - 15:54 18 сентября 2008
4ert
К сожалению на этот вопрос ответить не могу, т.к не знаю. Видела только процесс попыток постройки трактира в пятницу, когда постоянно отсутствовал топор и пара лишних рук. Думаю, стоит спросить у Маши.

Написал Ран - 15:45 28 сентября 2008
кажется мы переливаем из пустого в порожнее...
Фактически трактиром и его организацией занималась я...
По поводу игротехников, которых не зватало... А многие из вас согласятся поехать на игру полигонной командой и там впахивать? Я подходила ко многим с просьбой помочь, а в ответ чаще тишина. И к тебе Резор я тоже подходила...
Никто не виноват в том, что дровами оказались эти огромные пни, а топоры у нас за ночь просто без разрешения растаскали по полигону. Я чуть сдержалась, когда на форуме стали появляться записи на тему "у меня дома лежат топоры из трактира-придите-заберите..." Где вы были утром, когда мы без них убивались и не знали где они? И не надо приравнивать трактир к игротехникам-им и так работы хватало... Да и Ярику и без шатров досталось. За что ему огромное спасибо!
А по поводу разбавления вина- была бы моя воля, Резор, я бы тебе никакого не налила...


Написал Molly - 23:31 28 сентября 2008
Так... Шатёр королевы на мушкетёрке ставили три девушки. Ни одна на это на форуме не пожаловалась.
Я не написала ни одного негативного отзыва за сезон. Вы хотите сказать, что что-то со мной не так?wink.gif Не все выдают на форуме анализ игры, согласитесь.

Написал Madre - 08:21 29 сентября 2008
Анализировать я вообще в дневнике предпочитаю wink.gif


mJournal © 2003-2008 by UriSoft