Более того, Рэзор, за *деланием своего дела* неплохо бы видеть - зачем это дело делается? Вот к чему я говорю о хобби. Потому что ответ "это хобби" - на самом деле не ответ, а вежливый отказ говорить *по существу*.
И вполне резонно возникают каверзные мысли - или господа ролевики не знают ответа, или они этого ответа стыдятся.
А тебе неизвестно значение слова "хобби"?
- Зачем РИ твое хобби? (целеполагание)
- Почему именно РИ твое хобби? (ретроспектива факторов выбора)
- Какое хобби это РИ? (характеристики)
- Какое отношение у тебя к этому хобби? (позиция в шкале ценностей)
И если человек не отвечает на эти вопросы и сознательно избегает высказываний такой тематики, то не логично ли предположить, что человек не имеет представления о предмете своего хобби?
Опять чистку рядов удумали? Новый кодекс? Именно после таких цитат у меня и зарождаются слова - "РИ всего лишь хобби!" И не взирая на то, что "тормоз ролевого движения",коимм я буду окрещен после этого поста, я могу легко ответить на твои вопросы.
QUOTE
Как ты думаешь, действительно ли корректно ответить на эти вопросы фразой а-ля "потому что РИ это хобби"?
Абсолютно корректно. Хобби - это то, чем занимаются ради того, чтобы себя развлечь; каждый человек выбирает именно то, хобби, которое ему доступно и интересно; для любого нормального человека его хобби - это увлекательное времяпрепровождение, стоящее в шкале ценностей намного ниже семьи или работы. Собственно, ничего этого не надо объяснять, достаточно сказать "это хобби" - все сразу будет понятно.
fucr, внимательно оглядись вокруг и ты увидишь, что странными идеями чаще всего поглощены как раз те личности, кто эти идеи всюду подозревает. А я пишу именно то, что хочу сказать - не больше.
И все-таки вопрос - что ты хочешь сказать этим своим "РИ всего лишь хобби!"? Раскрой смысел, будь добр.
P.S.
Кстати, ответы, которые ты привел, глобальны и обезличены - это не ответы конкретного человека, а абстрактная форма усредненного общественного мнения. Поэтому я сомневаюсь в их репрезентативности применительно к конкретному частному лицу.
QUOTE
Игра занимает меня сильно, — сказал Германн, — но я не в состоянии жертвовать необходимым в надежде приобрести излишнее.
Razor
5 за "самолюбование".
Я хотел этим сказать, что ради каких-то там игр не буду сориться с друзьями, близкими. А в случае возникновения серьезных проблем, положу болт на игру и буду решать проблему. Видел в СаусПарке серию про WOW. Так вот, говоря, что "РИ всего лишь хобби", я имею в виду, что
QUOTE
у меня есть личная жизнь
(с)(с)
почему разгильдяйство и безответственность? у каждого свое оптимальное количество затрачиваемой энергии и ресурсов. и требования к конечному результату разные.
Надеюсь - аналогия ясна?
Если жизь мишает хобби - нафиг такую жись? Вскрываем вены?
У меня есть знакомы врач-нарколог. Всем заигравшимся могу посоветовать... Это не к тебе лично, это общее замечание, так сказать "в тему".
nigabraza
QUOTE
почему разгильдяйство и безответственность? у каждого свое оптимальное количество затрачиваемой энергии и ресурсов. и требования к конечному результату разные.
С легкостью приведу пример. Дать обещание приехать на строяк и потом отказаться от этого - это проявление ограниченного количества энергии и ресурсов? Спрашивается, о чем думал субъект, подписываясь на дело, на которое у него не хватит энергии? И в то же время другие люди, у которых вобщем-то этой лишней энергии и времени не было, смогли ее найти (использовали свои "резервные возможности человека") и приехали и помогли.Вопрос *разгильдяйства и безответственности в РД* имеет отношение не к абстрактному хобби, а к вполне конкретным людям, мастерам и игрокам, для которых это разгильдяйство причиняет ущерб их хобби. Это вопрос элементарной человеческой этики.
Есть то, что человек делает для своего хобби - например шьет дорогущий костюм, тратит время изучая танцы и верховую езду, а за неделю до игры вообще берет отгулы на работе и загоняется по полной; или тратит всего пару вечеров на согласование своей легенды с мастером, за один вечер достает себе костюм и складывает рюкзак, и вот он уже готов ехать на игру.
А есть и то, что люди делают друг для друга потому что у них общее хобби. И здесь совсем другие мерки.
ты меня не задел
ответь мне на такой вопрос. Ты когда сам то на игру игроком ездил?
QUOTE
Ты когда сам то на игру игроком ездил?
Отвечу в рамках последних двух лет. В 2006 - "Город Сдохшей Лошади". Игры в 2007, в которых я действительно собирался поучаствовать, были "Поход Шаманов" и "Возвращение домой", но эти игры оказались отменены. В этом году, 2008, буду участвовать игроком в "Фактории Адамсов", "Осенней сказке" и ноябрьской игре Малдера по маскараду.QUOTE
На строяк можно не приехать по многим важным причинам.
Ну да, в жизни вообще дохрена важных причин, из-за которых можно нарушать обешания. Особенно когда эти важные причины всплывают буквально накануне срока... Рекомендую к прочтению: Рэзор о скиперах...Не передёргивай.
Пример ты привёл хороший - но и свадьба у брата - тоже причина веская.
Другое дело, что человек ответственный позвонит, извинится, объяснит причину отсутствия и предложит посильную помощь взамен обещанной.
Все бы вроде ничего... Вот ответь мне, а нормально ли когда мастеру пофих на проблемы игроков, абы заезд был? И когда отношение кка в армии - либо годен, ли бо косишь? Безотносительно личностей.
вопрос с пошивом и информационной подготовкой это вопрос оптимального количества.
вопрос с неприездом на строяк - это вопрос личного разгильдяйства и словонедержания, если не имеется объективных причин не приезда и непредупреждения. и подозреваю что разгильдяйство это к ролевым играм отношения не имеет. т.е. конечно имеет, но все не потому что это ролевые игры, а потому что просто сами разгильдяи.
QUOTE
Пример ты привёл хороший - но и свадьба у брата - тоже причина веская.
Другое дело, что человек ответственный позвонит, извинится, объяснит причину отсутствия и предложит посильную помощь взамен обещанной.
Ответственный человек знает о том, что у брата случится свадьба заранее.Другое дело, что человек ответственный позвонит, извинится, объяснит причину отсутствия и предложит посильную помощь взамен обещанной.
Черт, твоя мелочность и придирчивость не делоют тебе хорошего имени. А твои теоритические выводы смехотворный, так как на практике ты игрок ниже среднего и если начинаешь "проигрывать" сразу "срываешься в скип". Помолчал бы.
Ой не всегда....
А о температуре под 40?
А о смерти любимой бабушки?
А об обворованной квартире?
Список продолжать?
Я всю жизнь в пути...
Лично я черезчур дорожу свои временем, что бы тратить его на зарабатывание денег.
Погоня за материальными и социальными благами как самоцель - убога и лишена смысла.
Наше общество мне не интересно и глубоко отвратительно, т. к. не соответсвует выдвигаемым им же самим целям и морально-этическим установкам. Люди в принципе по-одиночке твари не плохие, а как глянешь кучно - с души воротит.
Лично мне, на момент моей текущей личиночной стадии, Движение даёт смысл и стимул для развития. Да, я дивнюк. И что? Если кого-то это не устраивает - не мои проблемы.
Однако, я бы рекомендовал именно игрокам проявлять инициативу, ибо одному игроку куда проще один раз позвонить мастеру и заблаговременно предупредить его о возникшей проблеме, ежели мастеру каждую неделю обзванивать всех игроков и уточнять, кто скипает а кто нет.
nigabraza ага, про них, родимых, речь (про разгильдяев).
Razor, я не столько про скиперство конкретно, сколько про явление этакой *несерьезности* в целом. Изначально хотелось бы развить ту мысль, что РИ это несколько не то хобби, к которому можно относиться несерьезно. Т.е. можно то оно можно, да вот по отношению к другим ролевикам - некрасиво. Т.е. если уж относиться несерьезно, то делать это так, что бы это никого не задевало.
Ты всецело прав, но только в идеале. Сейчас очень много игр делаются только что бы "всех/кого-то порвать", "всем/кому-то доказать", а в таких случаях нужен заезд и благодарные вздохи. Отношение к игроку не как к человеку, а как к инструменту. Я для себя решил, что на такие игру ехать не стоит.
Про серьезно/несерьезно. Что бы кто-то к кому-то серьезно относился этого нужно заслужить. Если ко мне относятся так как я написал в прошлом посте, то уж тут звиняйте...
QUOTE
Сейчас очень много игр делаются только что бы "всех/кого-то порвать", "всем/кому-то доказать", а в таких случаях нужен заезд и благодарные вздохи. Отношение к игроку не как к человеку, а как к инструменту.
мы вроде с тобой игры_раньше воочию не видели. да, я знаю про разумноедоброевечное, снесенные башни и бессонные ночи (аж зубы сводит), но че-то мне подсказывает что приведенные мотиваторы всегда были и будут.
да они будут. Но когда их пытаются скрыть под гордыми словами тошнит меня почемуто...
QUOTE
Черт, твоя мелочность и придирчивость не делоют тебе хорошего имени. А твои теоритические выводы смехотворный, так как на практике ты игрок ниже среднего и если начинаешь "проигрывать" сразу "срываешься в скип". Помолчал бы.
о случаях, когда я "срывался в скип", начав проигрывать, расскажи поподробнее. можно в личном порядке. а то я что-то ни одного такого примера не припомню. заодно можешь попытаться вспомнить пару игр, с которых я скипнул.что касается всего остального, то из уважения к благородному дону, который является хозяином данного дневника, мне придется проигнорировать твою склонность к переходу на личности.
Jennifer
QUOTE
А о температуре под 40? А о смерти любимой бабушки? А об обворованной квартире?
не спорю, существует достаточное количество веских причин. я говорил только о конкретном примере. имея в виду, что ответственный человек стремится снизить риски возникновения такого рода причин. в том числе не подвергает себя лишний раз условиям, в которых может заболеть, давно поставил на квартире сигнализацию и давно подумал, о том, как именно он будет себя вести и что будет делать в случае смерти любимой бабушки. да, есть в жизни вещи, которые внезапно требуют все бросить и заниматься только ими, однако они не случаются так уж часто и у всех одновременно.я имел в иду, то, что на играх ты обсолютно не умеешь проигрывать. И когда все идет не по воему - нервничаешь. Ты же будешь отрицать, а я улыбаться.
твое "пояснение" искажает смысл фразы до неузнаваемости. просто нервничать для персонажа который проигрывает вполне естественно.
я просил тебя привести конкретные примеры. к той фразе, которую ты написал в начале.