Представления выглядели гораздо интересней прошлых менесконовских и все 4 дня вход бесплатный
Ага, сравнил теплое с мягким
| Версия для печати Оригинальная версия тут |
| Дневники: Карл -> Штаб полковника Бугаёва |
| 31 марта 2008 |
| 10:03 Интересней Менескона и бесплатно :) |
| На этих выходных в части спецназа "Рысь", что на Уручье, проходил чемпионат Беларуси по муай тай (отборочный на Европу). Участвовали многократные чемпионы мира вроде Кулебина и др. Представления выглядели гораздо интересней прошлых менесконовских и все 4 дня вход бесплатный Ага, сравнил теплое с мягким |
| Комментарии [38] |
| Написал Карл - 13:10 31 марта 2008 |
| Это я к тому, что если у человека есть 15 тыщ, то их необязательно тратить на пиво, как пишут на форуме. Интересы разные бывают и если человек сосредоточен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на ролевых играх - мне его жалко. |
| Написал Gin Soaked Boy - 14:46 31 марта 2008 |
| да ну нахуй эти менесконы. если мероприятие становится ориентированным на ограниченный спектр людей (фанатики ролевых игр), то это и есть та самая коммерцизация нашего любимого "ролевого движения". ататат, нехорошо |
| Написал Madre - 09:20 01 апреля 2008 |
| Всем самым умным предлагаю найти Менескону спонсоров. |
| Написал Карл - 10:10 01 апреля 2008 |
| Madre А нафига это спонсорам надо? |
| Написал Gin Soaked Boy - 11:48 01 апреля 2008 |
QUOTE Всем самым умным предлагаю найти Менескону спонсоров. спорить со старшими нехорошо, но может быть я просто чего-то не понимаю. менескон - это что? это для кого? как я понимаю, менескон - это некое мероприятие, созданное поклонниками чего-то определённого для поклонников чего-то определённого. ключевые слова "инициатива", "добровольно", "для удовольствия", "некоммерческий". вот я купил дорогую пластинку с редкой записью где-нибудь в Америке. я люблю музыку. у меня есть друг. он тоже любит музыку, но вертушки для винила у него нет. допустим нет её потому, что его винил, в принципе, мало интересует, но послушать хочется. вот я зову его в гости и мы слушаем эту пластинку. каждый получил удовольствие. друг пошел домой. теперь представим, что друзей у меня много и я люблю ролевые игры. проецируем всё вышесказанное, заменяя термины. получается менескон. так вот, если я другу скажу "мужик, пластинка есть, а спонсора нет. плати деньги", какой характер приобретёт моё приглашение? коммерческий? да, конечно, можно сказать, что друг есть друг, а гости менескона есть гости менескона. тогда получается, что ролевые игры в нашей стране уже представляют собой сферу, на которой можно заработать. тогда всё заебись. но что-то мне так не кажется |
| Написал Dead - 12:55 01 апреля 2008 |
| Видишь ли Варг. Если ты с товарищами пошёл набухаться, то вобщем-то нормально что вы "скинулись по рублю". От менескон это примерно такая ситуация, а не то, что написал ты. |
| Написал Madre - 13:11 01 апреля 2008 |
| Varg_93 Видишь ли, как я уже писала на ЖЖ, очень наши ролевики любят слово "халява". В течение нескольких лет вас развлекали на халяву, потому что была возможность бесплатно снимать зал. Все остальные затраты (и поверь мне не такие уж маленькие) производились за счет взносов клубов-организаторов (то есть из карманов таких же как ты бедных ролевиков). Это почему-то считалось нормальным. А если в этом году халява в виде бесплатной аренды закончилась и тебе предложили скинуться по рублю то сразу злыдни организаторы на тебе деньги зарабатывают? Ну у вас и логика. А на счет уменьшения взносов тем, кто та Менесконе работает и вас развлекает, так по мне им еще и приплачивать нужно. А жилить раз в году несчастные 7 баксов - ИМХО жлобство. |
| Написал Gin Soaked Boy - 13:21 01 апреля 2008 |
| Dead ха, не думаю, что с этим согласятся все участники кабаре опять же, всё что я сейчас скажу - это всего-лишь моё мнение: аудитория менескона это: 1. те, кто там что-то делает 2. те, кому итересно то, что делают первые 3. те, кому интересно посмотреть на феномен "пацанов и подруг в прикольных прикидах" (те, кто там бухает) зачастую вторые являются также и первыми. и это интересно. я был на менесконе два раза в качестве представителя третьего пункта и могу сказать, что это похоже не на пьянку со взносами на маленьку/большую, а на нажимание кнопки в телевизоре. типа нажал - он засветился, нажал ещё раз - он потух. круто. прёт. особенно это относится к представлению клубов и театральным представлениям. получается забавная картина, вроде мы выступаем - нас обсуждают, потом они выступают - мы их обсуждаем. потом вышли в корредор - там нам приготовили всякие развлекательные мероприятия. ролевое движение живёт, всё охуенно. в мероприятии типа пьянка со взносами (сходить в кино, на концерт етк) всё просто и по заранее продуманному плану (бухаем, дебоширим/пиздим на вечные темы, бухаем ещё, домой спать), а менескон - это культурный феномен и то, что за это теперь берут деньги говорит лишь о том, что львиную долю своей привлекательности он потерял. теперь это банальный утренник с дедом морозом в доспехах и снегурочкой в рогатом шлеме. скучно, бля |
| Написал Gin Soaked Boy - 13:43 01 апреля 2008 |
| Madre я привык, что если я иду в кино, то я должен купить билет. я заплачу деньги и меня там будут развлекать. но если я иду на "Всебелорусский ролевой конвент", чтобы на людей посмотреть да себя показать? почему я должен платить за это деньги? клубам впадлу заниматся менесконом, используя исключительно свой карман? так это известная всебелорусская фишка "какого хера я должен вообще что-то делать?". почему раньше менескон хотел быть похожим на ГенКон, а теперь нет? там вход бесплатный волшебное imo, естесственно QUOTE А жилить раз в году несчастные 7 баксов - ИМХО жлобство. поймите, я человек от этого "ролевого движения" очень далёкий. мне просто интересно бывало на всё это посмотреть. теперь уже неинтересно. и, кстати, если я захочу, скажем, поучаствовать в каком-нибудь тернире по карточным играм (допустим, интересно поиграть с иногородними), который будет проходить на менесконе, то мне помимо стоимости участия придётся заплатить ещё 15 к сверху. не в деньгах дело, дело в принципе (с). |
| Написал Madre - 14:44 01 апреля 2008 |
| Varg_93 Как раз принцип в том и состоит, что развлекаться за чужие деньги - неправильно, и подход - QUOTE если я иду на "Всебелорусский ролевой конвент", чтобы на людей посмотреть да себя показать? почему я должен платить за это деньги? неверен по своей сути. Мне хочется спросить, а почему за это ваше желание кто-то должен платить из своего кармана. Вы же сами говорите, что QUOTE я привык, что если я иду в кино, то я должен купить билет. я заплачу деньги и меня там будут развлекать |
| Написал 2 SidED DiE - 15:04 01 апреля 2008 |
| он прав. по крайней мере в той части, где не желает платить за "рекламу" ему же втираемую. или заявления игр будут бесплатные для зрителей? |
| Написал Gin Soaked Boy - 15:20 01 апреля 2008 |
QUOTE Мне хочется спросить, а почему за это ваше желание кто-то должен платить из своего кармана. да нет же, я никого не требую за меня платить. не хотите - не надо. в прошлом и позапрошлом году мне было искренне интересно посмотреть на людей, которые занимаются чем-то необычным и добровольно вкладывают средства в организованное ими же представление. теперь же формат поменялся. оказалось, что люди старались, и я должен им заплатить за то, что они соберутся и будут друг другу ролевые игры показывать. атракцион, конечно, забавный, но я, пожалуй, лучше схожу в зоопарк |
| Написал Madre - 15:36 01 апреля 2008 |
| 2 SidED DiE А за рекламу никто и не платит. Платится только за компенсацию аренды. И не более. Varg_93 QUOTE атракцион, конечно, забавный, но я, пожалуй, лучше схожу в зоопарк Каждый выбирает по себе... |
| Написал Жак - 15:59 01 апреля 2008 |
| Я так понимаю, проблема не в самих взносах, а в их дифференциации. Если РИ - дело некоммерческое, то нафига эта дифференциация нужна? Говорят, одни при подготовке к Менескону тратятся, и дескать льготы есть компенсация. Так почему в таком случае не учесть тех, кто едет с других городов, кто безработный или у кого тяжелое материальное положение? Получается, что подготовка к некоммерческому действию материально поощряется, а это есть на мой взгляд коммерция. Поэтому многие люди (при деньгах) будут бойкотировать мероприятие. |
| Написал 2 SidED DiE - 17:09 01 апреля 2008 |
QUOTE А за рекламу никто и не платит. Платится только за компенсацию аренды. И не более. вы сознательно запутываете. мне не важно куда пойдут деньги. мне важно за что я их отдаю. ваши заявители игр приглашают меня на свою игру, которая скоро уже состоится. приглашают посредством небольшого представления. сие есть реклама. и конечно же, показывая эти сценки, они вынуждены платить за сцену и крышу. ну вот, допустим, стрясли с меня эти деньги. если после просмотра у меня возникнет желание поехать на игру. а впоследствии, я туда действительно попаду, то вложенные за просмотр деньги некоим образом принесут отдачу. но если мне показ игры не понравится. я не захочу туда ехать. на что ушли мои деньги? надеюсь разъяснил свою позицию. |
| Написал Ralph - 22:54 01 апреля 2008 |
| Взносы - это средство оплатить помещение, аппаратуру и пр. Их дифференциация - способ подстегнуть людей чегото делать своими руками. Пока была возможность получить помещение нахаляву - взносов не было. Пока думали, что люди в состоянии вести себя прилично - были дешевые места для вписки на Единороге. Ну и так далее. Разумеется данная концепция может кого-то не устраивать. Боле того, она просто обязана кого-то не устраивать. Эти люди просто не должны приходить на кон, а если они хотят что-то измненить, то следует лично встречаться с представителями оргкома и толкать идеи. Это, правда. вовсе не значит, что к ним прислушаются, но зато потом можно будет сказать: "Ага! А я предупреждал!". Вот тогда уже точно прислушаются. Недовольные Менесконами были всегда, в том числе и когда фестиваль был бесплатным. Тоже касается и тех - кому несмотря не на что фэст интересен. |
| Написал 2 SidED DiE - 08:23 02 апреля 2008 |
| ребята, вы упорно не хотите читать, что я пишу. еще раз повторю. меня не интересует вопрос "куда пойдут деньги, которые вы заработаете на мне и остальных". мне важнее "что я от вас получу за предоставленные вам деньги". а вы мне сунете какие-то невнятные объяснения по поводу оплаты помещения, аппаратуры... странная сумма в 15 тысяч. вы, конечно же, знаете сколько будет участников. примерно. но основной доход должен быть с гостей. а сколько их будет? вы ведь никогда не считали. зачем, к примеру, настольщику платить вам эти деньги? потолкаться в коридоре? оплатить вам ирландскую вечеринку и фентези бал? где хваленая "дифференциация"? ведите себя как взрослые люди. |
| Написал Ralph - 10:13 02 апреля 2008 |
| 2 SidED DiE Это ты плохо читаешь. Тебе объясняют, что заработать на тебе никто не пытается. Все деньги пойдут на оплату всякой разности. Те кто в организацию фэста вносят что-то еще, помимо своего прихода на него платят меньше, те кто больше ничего - больше. Что касается настольщиков - "нам" оплачивать ничего не надо. Если их мероприятие не интересует - никто никого на него не тащит. Все приходят добровольно и скидываются на равных условиях. Они настольными играми никого кроме себя развлекать не будут. про взрослых людей - это ты рисануться хотел? |
| Написал Heruer - 10:23 02 апреля 2008 |
| Varg_93 А чего вы так оправдываетесь, а? 2 SidED DiE странная сумма в 15 тысяч. вы, конечно же, знаете сколько будет участников. примерно. но основной доход должен быть с гостей. а сколько их будет? вы ведь никогда не считали. Ошибаетесь. мне важнее "что я от вас получу за предоставленные вам деньги". Сто раз отвечено: площадку для самореализации. Площадку, а не зрелище. А что именно войдет в зрелище это зона и ВАШЕЙ ответственности, как и моей. Если бы я работал по вашей схеме, я бы не МЕНЕСКон делал. Я бы работал так: подготовил Тинтагель показуху - показал. провел шапку по рядам - по 1000 руб. все бы скинулись, некоторые и больше. И выводил бы Тагель на уровень, когда на его показухи можно билеты продавать. Вот это схема о которой вы говорите: у меня есть товар (показухи) я его вам продаю. На МЕНЕСКоне же я продаю вам площадку для продажи товара единомышленникам. |
| Написал Карл - 10:46 02 апреля 2008 |
| Ralph Heruer Сколько точно стоит аренда? Организаторы могут озвучить цифры, чтобы у народа было меньше вопросов. И ведь действительно, как вы могли рассчитать размер взноса, если не знаете даже примерное кол-во гостей? Я, например, когда игру делаю, то сразу считаю общие расходы, а потом делю сумму на кол-во участников и получаю размер взноса, а не наоборот... По поводу дифференциации - согласен, что она нужна, чтобы стимулировать подготовку. На играх тоже нужна дифференциация такого рода. |
| Написал Ralph - 11:03 02 апреля 2008 |
| Карл Каменнозубый а какая проблема рассчитать число участников? 7-ой год фестиваль проводится. сумма затрат на фэст сегодня стремится к штуке баксов. подробную смету предоставить пока сложно. |
| Написал Heruer - 11:12 02 апреля 2008 |
| Карл Каменнозубый Аренда стоит 8 миллионов белорусских денег минимумсчитайте. А как нам удалось сделать дешевле - пока это наше дело... Остальное - позже. Для расчетов используются данные предварительной регистрации + поправка на динамику регистрации по прошлому году (сногие заявки поступают в последний момент) + личный мониторинг и опрос. Цифры, разумеется, предварительные. |
| Написал Карл - 11:38 02 апреля 2008 |
| Понятно, спасибо. Ладно, посмотрим, пока я настроен пессимистично по поводу гостей (не участников), но вполне могу ошибаться, т.к. специально вопросом не занимался, естественно... |
| Написал 2 SidED DiE - 11:53 02 апреля 2008 |
| мне здесь рисоваться нет потребности. вы лучше скажите мне - когда вы считали ваших гостей? и сколько насчитали? и в какой день считали, а то я что-то никак не то, что не попадал в число посчитаных - вообще не наблюдал подобной картины. или вы с участников, собирая по 5 тысяч, рассчитываете набрать 2 миллиона. а у вас 400 участников получается? сколько сейчас человек зарегистрировалось? ну и о площадках. берем все того же настольщика. его площадка, не идет в сравнение, скажем с вашей площадкой. место в углу, по размерам меньше, да и использует он ее меньшее количество времени. но платите вы одинаково. таким образом получается, что он оплачивает не только свою, но и часть вашей площадки. тогда давайте подходить к менескону с другой стороны. пускай он базово будет платным. но разделите плату соразмерно участию, занятости площадки. вот схема о которой я говорил, и никаких шапок по рядам. |
| Написал Heruer - 12:16 02 апреля 2008 |
| 2 SidED DiE вы лучше скажите мне - когда вы считали ваших гостей? и сколько насчитали? и в какой день считали, а то я что-то никак не то, что не попадал в число посчитаных - вообще не наблюдал подобной картины.Мы знаем, сколько человек было на каждом из МЕНЕСконов. Уж поверьте. Будет базовый взнос разный для настольщика и, скажем на-сцене-показушника. При этом ему, вероятно, надо будет запретить побывать и там, и там. (я вот ПОЧТИ ВСЕГДА в вс участвовал в секции настольных игр). Как это учитывать? А представляете какая гибкая система скидок должна быть по справедливости для того, кто сыграл в 4 показухах в сравнении с тем. кто не сделал НИЧЕГО. И напоследок. Все переговоры о настольщиках мы ведем с традиционными организаторами - кулбом Кронверк в лице Ангмарца. И как бы мы с ним не ругались насчет взносов (он изначально требовал их ему отменить вовсе) намерений с ним расстаться у нас нет. У нас есть условия, на которых ЕГО секция проходит У НАС на МЕНЕСКоне. У нас мало требований и полная автономия, но взносы надо платить. Сумма в 5000 нам кажется смешной, а число участников от настольщиков нам сообщает сам Ангмарец с поименным списком. в чем проблема??? |
| Написал 2 SidED DiE - 13:11 02 апреля 2008 |
| так делайте скидки. не ставьте цену 15000 за вход. сделайте прайс. настолки - 5, показы - 5, бал - 10. или как по-другому на ваше усмотрение. все в тысячах. и скидки. участник? вот тебе скидка в 5 тыщ. дважды участник - 10 тыщ. и т. д. но это на будущее. |
| Написал Heruer - 13:27 02 апреля 2008 |
| 2 SidED DiE Я тебя по-человечески прошу поверить, что оганизаторы не дураки. Что такие схемы они рассматривали и прокручивали. получется слишком сложно. В твоей мессаге используется ОЧЕНЬ упрощенная модель. |
| Написал 2 SidED DiE - 13:32 02 апреля 2008 |
| по-человечески верю. |
| Написал Gin Soaked Boy - 13:45 02 апреля 2008 |
QUOTE А чего вы так оправдываетесь, а? мне нравятся такие комменты, искреннее спасибо. но я что-то не нашел у себя в словах оправданий. я думал, что я пытался аргументировать свою точку зрения. но так как тут всем похуй на аргументы, у всех есть слово "аренда" и красивый слог, я подумал, что я действительно оправдываюсь. а теперь действительно, а хули я оправдываюсь? QUOTE Сумма в 5000 нам кажется смешной смешно то, что в Беларуси стало на одно мероприятие меньше. для меня менескон был интересен тем, что люди собирались и за свои деньги развлекались (ключевое слово), а другие люди на это смотрели. теперь мне предлагают либо за это заплатить (что уже превращает мероприятие в неинтересную для меня вещь. за деньги вам и минет могут сделать, а не только рыцарей показывать), либо стать участником или даже соавтором мероприятия (что тоже неинтересно, потому что я человек сторонний) короче таких как я, зрителей, вы, ребята, потеряли. я не говорю, что вы поэтому козлы, я лишь выражаю своб точку зрения, которая заключается в том, что менескон приобрёл статус обыкновенного циркового представления с entry fee |
| Написал Ralph - 14:19 02 апреля 2008 |
| Varg_93 не. мы потеряли тока тебя. зато взамен приобрели других. вас много, это нас мало. |
| Написал Карл - 14:52 02 апреля 2008 |
| Varg_93 Было бы любопытно с тобой познакомиться. Если будет хорошая погода в субботу для тусования на лавках рядышком с Фабрициуса, 5, можно было бы пересечься. Я с несколькими хорошими чуваками, возможно, побуду там часок-другой, чтобя встретить знакомых. А ты как? |
| Написал Роксолана - 15:11 02 апреля 2008 |
| Только ведите себя прилично. На лавочках. |
| Написал Gin Soaked Boy - 15:24 02 апреля 2008 |
| Ralph это ты рисануться хотел? Карл Каменнозубый ну, если ты с хорошими чуваками не собрался меня пиздить (а то тут все такие агрессивные), то я только за. единственная проблема в том, что я до 16.00 на работе, поэтому смогу быть на фабрициуса только к 16.15 где-то Роксолана э нет, лично я собираюсь бухать и дебоширить. в 200 метрах от вашей коммерции |
| Написал Карл - 15:28 02 апреля 2008 |
| Роксолана Я не пью даже пиво. Только на НГ и ДР разве что И не курю вообще А за всех, кто туда приползет, отвечать не буду, естественно, т.к. я лично никого туда не приглашал и ничего не организовывал. |
| Написал Карл - 15:29 02 апреля 2008 |
| Varg_93 Не собрался , запиши мой мобильный и позвони, когда буш свободен: 7500859 |
| Написал Razor - 17:07 02 апреля 2008 |
| Кстати, Карл, в субботу ожидается весь день дождь. Так что лавочки могут быть не такими и кузяковыми. А вот поискать неподалеку заведение возможно имело бы смысл. |
| Написал Ralph - 17:09 02 апреля 2008 |
| Varg_93 хотел бы, рисанулся бы |
| Написал Карл - 23:18 02 апреля 2008 |
| Razor Есть предложения? Я так понимаю, из-за дождя шашлыки ваши тоже отменяются? |
| mJournal © 2003-2008 by UriSoft |