Это две последовательные игры, проведенные с минимальным отрывом во времени, обсуловленные тем, что игроков набралось в разы больше, чем необходимо. За короткий период времени.
Тут возможно мастер виноват, что не успел остановить регистрацию...
В этом случае ситуация несколько отличается: как минимум будет ясно, что мастер по-прежнему так же горит игрой, как и при первом прогоне.
И второе: чужие игры.
С ними ясно, что для мастера мало будет отличаться что первый прогон, что десятый - игру писал не он, он ее только ставит.
Естественно, все вышесказанное - к маленьким играм.
я честно говоря не помню такого обсуждения...назови хоть творческой ареной, смысл не изменится
QUOTE
Это должна быть игра прежде всего с полностью другими игроками
Почему?
На счет ремейков - если игроки захотят в это играть - не вижу причин почему не проводить.
Вот и я о том же. Неинтересно - не означает, что невозможно.
Я был бы готов кое-во-что сыграть второй и третий раз.
QUOTE
назови хоть творческой ареной, смысл не изменится
Есть грань, на которой рыночные законы переходят в социальные, и то, что справедливо для рынка, перестает быть так же справедливым для игр. В частности, "законы" рынка таковы, что согласно им мастера должны делать максимально потребительскую продукцию - то бишь, максимально удовлетворяющую нужды абсолютного большинства. Однако, у нас мастера задумывают игры вовсе не с целью "удовлетворить игроков". Работа с игроками по своей структуре больше аналогична хэд-хантингу, а не предложению им некого продукта, сиречь игры.Игровой маркетинг = кадровый менеджмент в условиях закрытого коллектива.
И - у нас в последнее время все рискуют влететь с игрой. За исключением особо крупных устойчивых проектов, каких мало.
.Про ремейки: есть совешенно определенный формат игр (строго говоря, жанр), ориентированный на многократное проведение. Это т.н. "лангедоки", или ситуационно-ролевые игры. Я так понимаю, "Станция" - из их числа. Эти игры построены на воспроизводимости, потому что ориентированы на "деловую игру", а не на чувственный или интеллектуальный опыт (в значении "переживание"). Прочие же ролевые игры нашего понимания - игры уникальные, потому что ориентируются на уникальное переживание. Не только игроков, заметим, но и мастера - то есть нередка ситуация, в которой игрок хочет "то же самое второй раз", куда более редка ситуация, в которой "то же самое" хочет мастер.
А вот с последней фразой соглашуь безоговорочно. Более того, надо будет ее в цитатник повесить.
QUOTE
Легко забыть слово "недобор", имея небольшое число вакансий smile.gif.
Про ремейки: есть совешенно определенный формат игр (строго говоря, жанр), ориентированный на многократное проведение. Это т.н. "лангедоки", или ситуационно-ролевые игры. Я так понимаю, "Станция" - из их числа. Эти игры построены на воспроизводимости, потому что ориентированы на "деловую игру", а не на чувственный или интеллектуальный опыт (в значении "переживание"). Прочие же ролевые игры нашего понимания - игры уникальные, потому что ориентируются на уникальное переживание. Не только игроков, заметим, но и мастера - то есть нередка ситуация, в которой игрок хочет "то же самое второй раз", куда более редка ситуация, в которой "то же самое" хочет мастер.
Про ремейки: есть совешенно определенный формат игр (строго говоря, жанр), ориентированный на многократное проведение. Это т.н. "лангедоки", или ситуационно-ролевые игры. Я так понимаю, "Станция" - из их числа. Эти игры построены на воспроизводимости, потому что ориентированы на "деловую игру", а не на чувственный или интеллектуальный опыт (в значении "переживание"). Прочие же ролевые игры нашего понимания - игры уникальные, потому что ориентируются на уникальное переживание. Не только игроков, заметим, но и мастера - то есть нередка ситуация, в которой игрок хочет "то же самое второй раз", куда более редка ситуация, в которой "то же самое" хочет мастер.
не понимаю, что мешает сделать ориентированную на "на чувственный или интеллектуальный опыт" в формате лангедока? оно вроде как так часто случается, даже если мастер не заказывал, а просто с ролью угадал. игрок загнался - и вот нате, получил, такой опыт.
касательно мотивации - она очень простая и базируется в общем на школьной арифметике. допустим у нас есть 3 мастера, каждый из которых пишет одну игру в год на 20 человек. и еще 60 человек игроков. если каждый мастер проведет свою игру один раз, то в среднем каждый из игроков сыграет в 1 игру. а если 3 раза - то в 3 игры. и каждый мастер при этом наверняка сможет попасть на 2 другие вместо одной.
а игры в общем, для игроков делаются.
ЗЫ: не считаю повтор павильонки римейком. так же как и повторное предстваление в театре, даже если это театр импровизации
Однако сила классической игры - это ее же слабость. Просто взять и повторить классическую игру для других игроков нельзя. Можно легко повторить только лангедок. Там игроки пришли и без всякой подготовки начали играть.
P.S. Ремейк это не повторение, это повторение с видоизменением (небольшим) сюжета и характеров. АС последняя кстати тоже имела отличия от АС классической.
Расскажите, какие отличия были на последней этой самой Станции и что вы вкладываете в понятие "классическая"? Уж очень интересно
P.S.
Кстати, а что мешает долго готовится к "лангедоку" и мало ли встречается на "классических играх" игроков играющих без подготовки?
ДНМ2 - Основание новой зоны. Мелкие группы диггеров собираются всесте и основывают зону.
ДНМ3 - Завершение жизни зоны. Жить дальше по-старому нельзя.
Можно назвать это сериалом, но на фоне масштабности идеи и, учитывая небольшое количество сквозных ролей, это ближе к ремейку. По оценкам Шарля и моим впечатлениеям каждая последующая игра было несколько хуже предыдущей. Однако даже ДНМ 3 прошел на достаточно высоком уровне.
К лангедоку готовится долго просто не нужно. Не требутся это. Как и к игре по школе психологического погружения. Не на то он ориентирован.
ДНМ-2 и ДНМ-3 имели разные сценарии. По сути это сериал, а не ремейк.
QUOTE
Дело в том, что в лангедоке совершенно четко прописаны роли. Мастер может угадать, может не угадать, но набор ролей ограничен. В классической же игре во-первых, бывает роль пишется под конкретного игрока, во-вторых, бывает конкретный игрок сам пишет себе роль и уже от этого роль начинает связываться с другими. Кроме того классической игре предшествует серьезная доигровая подготовка на информационном, материальном и чувственном уровнях. Это позволяет увеличить вероятность получения конкретным игроком конкретного переживания. Кроме того есть классическая игра более резистентна к недобору, или наоборот перебору. В лангедоке же стоят очень четкие рамки. Однако сила классической игры - это ее же слабость. Просто взять и повторить классическую игру для других игроков нельзя. Можно легко повторить только лангедок. Там игроки пришли и без всякой подготовки начали играть.
P.S. Ремейк это не повторение, это повторение с видоизменением (небольшим) сюжета и характеров. АС последняя кстати тоже имела отличия от АС классической.
P.S. Ремейк это не повторение, это повторение с видоизменением (небольшим) сюжета и характеров. АС последняя кстати тоже имела отличия от АС классической.
до сих пор наивно полагал, что лангедок = игра, ориентированная на выполнение целей, которая базируется на комбинаторике, балансе этих самых целей и средств их достижения.
а по существу, четкой границы не вижу. пример. заявляю я игру, изначально в наличии имеются n ролей. заявляется ко мне некоторое количество игроков, которое мало что с n не совпадает, так еще и игроки на эти роли не ложатся никак. то есть треть ролей такая, что дать некому. что же делать? правильно, меняем роли, чтобы они соответствовали игрокам. в случае разных персонажей, дельта колеблется от 20 до 100%.
идем дальше, требования. информационные - высокие, материальная подготовка - самый минимум. чувственный уровень - кто как загонится.
дальше, масштабируемость. наколовшись раз дцать на недоборах, изначально закладываю диапазон с размахом раза в два.
я вот к чему веду. лично мне очень не нравится, когда путают теплое с мягким и классифицируют то, что классификации поддается плохо. если уж заниматься этим вопросом, давайте вводить ровные метрики и определять четкие критерии. тем более отдельные метрики отлично просматриваются:
- объем подготовки (по времени - отдельно, по деньгам - отдельно)
- масштабируемость
- повторяемость
- качество и количество переживаний, эстетическое удовольствие, мозговая нагрузка, реалистичность и многие другие параметры, которые можно оценить только субъективно.
изменение реального время и численности игроков согласно схеме игры. Напр. реальный день - считается за год, 10 человек за 100 и.т.д.
Что касается определения лангедока, то они крайне расхожи даже в России. Общим является только то, что это павильонка интеллектуальной направленности.
Однако если взять классические лангедоги, которые у всех на уме, типа Фатерлянд или Эсперанто, то там нет никаких дельт и 20 и 100 % а есть набор ролей, который заполняется людьми. Как только роли заполнились, игра проводится.