QUOTE
...а ты кукиш на пустом месте, ничего не знаешь и ничего не умеешь.
Ролевые игры - это не то место, где нужно кому-то что-то доказывать.
Но тем не менее, у каждого мастера свои требования и свой взгляд на игру. Отказали - бывает, и, скорее всего, это лучше для тебя, потому что понять будучи на самой игре, что ты не в состоянии соответствовать ей, намного печальнее.
А одновременно стучаться в 10 совсем не нужно, достоточно найти силы постучать в следущую
Мм, моя ситуёвина немного другая.. мне не мастера отказали, а игроки. Меня позвали в команду на одну игру в этом году, что очень обрадовало, т.к. лидеры команды одни из немногих знакомых мне ролевиков, и просто замечательные люди. Но после первой же встречи остальные члены команды меня "попросили". (кто, почему - не знаю и знать не хочу)
Нелегко решиться искать что-то дальше, когда первый же коллектив отказывается с тобой играть, не дав даже шанс показать себя.
Чувствую себя так, будто сделала что-то не так, хотя не сделала еще ничего.
QUOTE
...не то место, где нужно кому-то что-то доказывать.
Не сходится. Как убедить группу абсолютно незнакомых людей, что я не только хочу, но и могу быть одной из них, если я сама этого не знаю?
Чем больше я пытаюсь это понять, тем больше запутываюсь.
.Надумаешь - пиши.
Ого! Ого-го. =)
Я подумаю. Если решусь - обязательно напишу. Большое спасибо за приглашение )
) скачет впереди меня на арабском жеребце? 
Эээ. Мы знакомы? ^^"
QUOTE
Эээ. Мы знакомы? ^^"
Нет, извините, что вклинилась...
Я не настолько уверена в своих силах, чтоб на Волков Одина ехать в одиночку. И вообще, так делают?
А насчет локальных игр - я потому и не спешу хвататься за первое же приглашение, что хочу сначала попробовать сама приобрести какой-то опыт, чтоб хоть что-то знать и уметь, а не портить ни в чем не виноватый клуб наличием несведущего нуба.
Просто надо решиться и начать. А стрёмно %)
Свободный Шут Тьмы
Зачем извиняться-то? Может, лучше познакомиться? )
А приглашение в клуб ролевых игр - это весьма стоящее дело, ибо то же самое, приходишь, смотришь что и как, знакомишься, играешь... а про нубов.. хаха.. все мы были когда-то нубами... клубы в принципе для того и создаются, что бы нубам было куда сразу прийти... раньше инета не было, как по вашему люди попадали в РД?
QUOTE
клубы в принципе для того и создаются, что бы нубам было куда сразу прийти...
Кхм, действительно %)
Умные вещи говорите.
Вобщем, решено. Больше не буду ныть - буду начинать.
...т.е. сначала отойду немного от пост-новогоднего угара... и тогда буду начинать =))
QUOTE
Зачем извиняться-то? Может, лучше познакомиться? )
Давайте! А как?
Это очень легко =)
Хмммммм, думаю, начать можно так: меня зовут Александра, мне 21 год. Я работаю и готовлюсь к поступлению в ИнЯз на третий курс. Увлекаюсь аниме, интересуюсь ролевыми играми. Опыта пока мало, но планирую по мере возможности это исправить.
Ну и хватит пока =)
Ваша очередь!
QUOTE
Увлекаюсь аниме, интересуюсь ролевыми играми. Опыта пока мало, но планирую по мере возможности это исправить.
Это аналогично
Я - Ди, мне почти 18, учусь на юрфаке БГУ. А еще у меня глючит комп и я не могу нормально посидеть в нете так что извините, пока все Девушки... Послушайте мой добрый совет... По крайней мере на начальном этапе не спешите куда-либо вступать... Потому как так называемые "дикие" ролевики (тоесть ролевики ни где не состоящие) это тоже очень большая часть... И, как ни странно, многие из них совершенно не торопятся куда-то всупать (хотя иногда даже специально зовут....).... Это все тоже не просто так... Пока можно самим поездить, присмотреться к народу, узнать что да как и понять где именно вам будет лутше всего, а после этого уже смело туда вступать! или не вступать! (На крайний случай можно поступить совсем жостко, как мы... прийти и почти сразусоздать свой Клуб!)
Это не в обиду Лешему и Тинтагельцем, нет... просто это мой взгляд на вещи.... Я бы на пример, если бы был новичком, лутше бы пошол в Извар...(Врата Измерений)............ ( саморекламой заниматься не будем... )
А по поводу Волков Одина... Если это та команда, о которой я думаю, то нет ничего удивительного, что они отказали: у них предъявляются очень высокие требования к каждому человеку, и даже хорошо известные ролевики не всегда могут соответствовать этим требованиям. тем более новички.... Да и вообще, выездной БРИГ вещь серьездная, туда лутше ехать с людьми, которых очень хорошо знаешь...
QUOTE
Потому как так называемые "дикие" ролевики (тоесть ролевики ни где не состоящие)
Можно поподробнее? мне почему-то термин "дикие" с другой стороны виделся.
Казалось что "Дикие" это те кто в стороне от общего движения...
Можно уточнить терминологию? кто точно знает, поясните пожалуйста.
Дикие - это действительно в стороне от мэйнстрима. (Правда, за последний сезон подняли вопрос о целесообразности этого термина, т.к. произошло довольно очевидное смешение... Вообще об этом можно в журнале Рэзора почитать. Или лично спросить
. )Воланд - а тебе фу: ты очень невнимательно читаешь. Сказано же: пригласили капитаны команды, а отказали в участие остальные ее члены. (Вообще какой-то довольно странный демократизм, имхо.)
аналогично
QUOTE
аналогично
кавай
Кстати, я там пару обоек анимешных кинула в той своей темке. Ну, вы знаете, в какой БРИГИ это наверное не совсем то, с чего стоит начинать.... хотя это все относительно... В БРИГЕ от команды требуют особой сплоченности...
А насчет БРИГов и начала игры с них... Возможно, просто стоит начать с игры поближе - с белорусских хотя бы. По множеству причин, которые здесь я тоже приводить не буду, дабы чужой дневник не захламлять.
ЗЫ. А насчет Тинтагеля - если пригласили, то бегом туда, теряя тапки. Игроков они делать умеют. ИМХО.
Я прокомментирую немного, а то некоторые личности начнут еще что-нибудь домысливать.
Все-таки говорить "капитаны позвали, а команда отказала" несколько неверно. Мы не сели обсуждать всей командой с вопросом на повестке "а возьмем ли мы эту девушку?". Нет. Просто мы спросили если не каждого, то почти каждого, и определенная часть людей высказалась в стиле "наверное вместе не сыграемся". Ну и решение в итоге, принимаем все-таки мы - капитаны команды. Так что и ответственность на нас. А такие решения - не брать кого-то - они всегда не самые простые.
Мы могли бы настоять на своем, например, но с некоторого времени мы стараемся так не делать, поскольку вот лично я не раз и не два наблюдал, как за две недели тесного общения в лесу "наверное не сыграемся" превращается в стойкую взаимную неприязнь. Обжегшись на молоке, мы теперь дуем на воду.
Бывает и наоборот. Вспоминается, как мы не хотели брать одного человека потому, что вроде как с ним были непростые отношения у одного товарища из команды, которым мы на тот момент сильно дорожили. А команда в целом не имела ничего против того человека, и мы его взяли. И со временем с ним наладились хорошие отношения, а тот товарищ оказался нам совсем не товарищ.
А в целом, не стоит по этому поводу сильно расстраиваться.
ролевые игры, а в стороне от известного "нам" движения делал то же самое. Причем обычно так определяли тех, кто в итоге пошел тем же путем - ну то есть приходит к тебе со стороны клуб, и оказывается, что за свои три года поломали они все те же грабли, что движение за первые года три. Вот и выходит, что дикие. "Изврат" так, кстати, никогда не называли, потому что развивались они с другого конца.Что касается клубов, то то, что на своей шкуре учишь за сезон, в клубе узнаешь за два часа. Первичные навыки и адаптации - это очень важно
.Но это ж не главное, на самом деле. Кого ВТР знает? Обычно - тьму народу, да все как-то по верхам. А к первой-второй-сотой своей игре надо что-то узнавать, какие-то материалы поднимать, шиться, опционально - тренироваться... Клуб предоставляет обычно для этого и возможности, и материальную базу, и умельцев (кто больше, кто меньше - ТТ, честно говоря, в этом плане на довольно пещерном уровне, но старается, как может
) - где ВТР это все возьмет? Я ездил на БРИГи по индивидуальной заявке, более того, я даже на них к командам не присоединялся, потому что сознательно выбирал индивидуальные роли, а они есть и на БРИГах.. уж поверьте... и развивать там индивидуальные роли ИМХО очень полезно и познавательно, в том числе и для новичков, ибо метод сей сродни "обучению футболу по бразильской системе" или "отступать некуда, позади Москва". Фишка в том, что после начала игры все игроки на полигоне и есть - "твоя команда". Все они там ради тебя как и ты - ради них.
И вообще - многие яркие и запоминающиеся эпизоды с игр у меня никак не связаны с командой (я играл разумеется и в составе команд - бывало..), зато некоторые из них связаны с совершенно незнакомыми (до игры) людьми, которые потом стали мне друзьми...
ЗЫ Правда оговорюсь, я все же сначала пришел в СЕ, поиграл там, съездил на Зилант, много читал,сделал себе доступ в ФИДО, Инет,и довольно активно знакомился с россиянами.. вобщем может мой путь не каждому подойдет.. но он вполне возможен...
При всем желании, я не совсем поняла, с какой целью ты это всё написал. Если для того, чтобы у меня не было чувства обиды на команду - так и его и так нет. А если и есть немного - то не на вас и не на вашу команду. Я прекрасно понимаю, что мой случай - сложный, и решение брать меня на двухнедельный выезд подразумевало риск намного больший, чем для любого другого игрока, с большим или меньшим опытом.
И я также отлично понимаю, что в самом деле могла бы испортить весь выезд, даже сама того не желая. Вероятность всегда есть.
Я понимаю и уважаю ваше право как идти на риск, так и на него не идти.
QUOTE
А в целом, не стоит по этому поводу сильно расстраиваться.
А вот с этим ничего не поделать. Людям свойственно расстраиваться, когда у них что-то не получается. В этом нет ничего удивительного или противоестественного.
. В команде с этим проще.Маленькая палатка+ спальник+питание в местных тавернах\харчевнях\кабаках (все же БРИГи - там это есть, даже на МИГах это бывает...). Плюс само собой сух пай... Плюс если так уж надо, то нетрудно иметь котелок, сделать костерок... Если конечно режим игры позволит иметь паузу на обед. Плюс - питание сосбтвенно по игре. Ведь многие команды в процессе игры питаются тоже по игре.. по роли меня приглашали бывало в гости на обед, конечно, это уже от роли собственно и зависит, но все же такое питание есть...
При чем я не имею ввиду "питание на халяву", как в свое время практиковали некоторые бомжеватые личности, приезжая на игру в надежде что кто-нибудь да покормит, ибо сие есть по сути предварительно запрограммированная неигровуха.
Ну вот, что там еще по хоз\быту? Палатка ставится в месте, указанном мастерами для проживание. Накрывается целофаном, делается специальный буфер на случай дождя - туда скидывается все мокрое. Главное правило пользования палаткой - в нее заползать только в сухом.. Ну лопата на обкопку.. лопата полезна, но ее в крайнем можно найти на месте, или выбрать такое место, что вода не будет скапливаться под палаткой... Что еще?
Всё-таки я считаю, на выезды (а тем более на большие игры, а тем более в другую страну) не стОит ездить одному в самом начале ролевой "карьеры", т.к. опыта ноль, знаний очень мало - очень легко напортачить фигни. А на большом выезде (это и называется "БРИГ", я правильно понимаю?) это может не только испортить всё удовольствие от игры, но из-за неправильно сделанных выводов может сложиться ошибочное представление о ролевых играх в целом.
Вообще, мне оптимальная схема "карьерного роста" в ролевом движении представляется так:
Пару раз сходить на местные игры по индивидуальной заявке --> Завести на этих играх парочку друзей, которые подскажут, как лучше делать и не делать (в общем), и что полезно почитать --> сходить еще на пару игр, применяя полученные знания, развивая навыки (на этом этапе уже следует определиться, нравится ли тебе вообще это дело и хочешь ли ты продолжать) --> решить, хочется тебе и дальше играть "сольные партии" или искать постоянный клуб --> соответственно, 2 варианта.
Насчет БРИГов: на первое время все-таки лучше ездить с командами, даже не вступая в постоянный состав. По мере накопления опыта можно выезжать и самостоятельно, на сколько уверенности в себе хватит. )
Собственно, эту схему я и собираюсь тестить на собственном опыте.
Feel free to comment. =]
Так естественно, никто не заставляет. Но вот то, что вы тут делитесь всякой информацией из своего личного опыта (тоже совершенно добровольно) - это для меня весьма ценно.
Я рада, что мой приступ дурацкого нытья вызвал такую реакцию. =) По-моему, это здорово.
Это всё очень хорошо.
А как в ТТ относятся к, хм, "особым" случаям?
Я вот на против, считаю, что приходить в РД нужно самостоятельно ( у меня вот на пример именно так было
)В клубах есть свои плюсы и свои минусы... И с утверждением товарища Лешего, что для того, чтобы стать серьезным игроком и качественно готовиться нужно в первую очередь приписаться к кому-нибудь я не согласен...
Поясню: При начальном этапе участия в ролевых играх от занавесок не избавиться по одной простой причине --- человек еще четко не определивший для себя, что такое Ролевые Игры, зачем они нужны лично ему и что они представляют лично для него, просто не будет вкладывать в них столько времени, сил, мат ресурсов и усердия, как более менее опытный игрок, который уже смог многое для себя определить... Опять таки это спорно, потому как всегда можно подобрать игру требующую минимальных усилий в каком-либо из аспектов ее подготовки(либо не требующую экзотического антуража, либо с уже хорошо знакомой тебе информационной базой и т.д....)
Во-вторых... Ну когда и кто у нас учился на чужих ошибках?
В-третьих... Попадая в клуб человек сразу сталкивается с правилами и законами по которым функционирует данный клуб... А так же с социальной структурой данного клуба... Нет гарантии, что как первое, так и второе не задавит этого человека, только по причине того, что он не вписывается в устоявшиеся в данном сообществе нормы. В то время, как человек предоставленный самому себе может спокойно наблюдать за всем ролевым социумом в целом и выбирать те ролевые сообщества, законы которых ему наиболее близки...
Так же будучи не втянутым не в какое образование он вынужден активно устанавливать социальные связи (искать друзей, помощников, учителей и т.д.)в любом клубе ему это преподносят на блюдечке, от чего ценность приобретенного теряется, к тому же существенно ограничивается выбор... А подобная активность на мой взгляд весьма и весьма полезна...
Так же человек может привыкнуть, что за него все делает команда и потерять собственную инициативу и желание самому творить что-либо во благо игры...
Приобретение опыта может происходить только в процессе участия в ролевых играх... а друзей и знакомых которые могут подсказать "как лучше" можно найти и так... разница в том, что в первом варианте тебе дают четкий круг людей, с которым тебе приходиться работать, в не зависимости от того сошлись вы с ними характерами или нет (четкий состав членов клуба), а в другом случае, ты сам выбираешь этих людей, попутно имея возможность сравнивать....
многое вышесказанное немного преувеличено для большей наглядности, и естественно все это относительно и спорно.... Просто это для разнообразия иной, нежели у Лешего взгляд на данный вопрос...
Да и вообще, похоже, что пора открывать на форуме отдельную ветку для данного обсуждения, а господам Лешему и Венедикту провести серию лекций по вопросам "Оптимальной адаптации новичков в ролевой среде"
К слову сказать у нас в D/S к совсем "особым" случаям относятся очень хорошо
...============
** епть... это что? я все это написал??? ребята, простите меня, я не хотел.... просто не сплю уже вторую неделю и сегодня сдавал рентгеновские методы в техн процессах
Воланду:
"с утверждением товарища Лешего, что для того, чтобы стать серьезным игроком и качественно готовиться нужно в первую очередь приписаться к кому-нибудь я не согласен"
Я не так говорил. Я говорил (для удобства понимания выделю) "Клуб нужен для того, чтобы стать серьезным игроком, используя чужую помощь и опыт, а не методом проб, ошибок и плащей из подкладочной ткани."
То есть вот смотри. Ты еще, как ты говоришь, не знаешь, зачем тебе ролевые игры. Но понять, в чем красота, хочется. Разве красоту поймешь, из угля глядючи? А придешь ты к мастеру, покажешь ему, что ты тут первый раз, всего скарба у тебя - одна самошитая рубашка, а всего знания - школьная программа (утрирую), и куда он тебя запихнет? Правильно, на "подай-принеси" - в каждом мире свои собственные фоновые роли, но в подавляющем большинстве игр они скучны для начинающего игрока.
А имея за плечами клуб - другое дело. Какие выгоды ты имеешь сразу:
1) знакомых, у которых можно занять прикид и полигонную снарягу, которая стоит денег (вроде рюкзака и палатки);
2) людей, с которыми можно поехать в одной команде - помогут готовиться, расскажут и покажут, что умеют;
3) людей, которые знают других людей - помогут связаться с нужными капитанами/ теми, кто может занять нужную шмотку/ теми, кто знает нужное дело;
4) наконец, тех, кто расскажет об условностях, принятых на играх - чтоб тебе не напороться на них уже на месте.
Согласись, старик, это - уже немало. А социальные связи сами нарастут, клуб их не тормозит - у него к этому инструментов воздействия нет
.Наконец, касаемо "не сошлись характерами" - ну так не сойтись можно, и придя состоявшимся игральщиком - это раз; а два - никто ж не запирает на ключ, хочешь - оставайся, не хочешь - уходи
.QUOTE
Так же будучи не втянутым не в какое образование он вынужден активно устанавливать социальные связи (искать друзей, помощников, учителей и т.д.)в любом клубе ему это преподносят на блюдечке, от чего ценность приобретенного теряется, к тому же существенно ограничивается выбор...
То есть, как я поняла, если ты вступил в клуб, то связи с миром РД вне клуба как бы того, Х ? Ну, я наверное, не так поняла. Уууу...как бы так выразить, что я тут думаю.. ну, допустим, меня благославят высшие силы, и я вступлю в какой-нибудь клуб. Я смогу потом ездить на игрушки САМОСТОЯТЕЛЬНО, отдельно от клуба, на игры, которые клуб игнорирует и под.? Объясните, пожалуйста, а то я совсем запуталась...
В целом, я согласна со всем сказанным, многое совпадает с моими собственными мыслями (кои пока что и удерживают от порыва броситься и вступить куда-нибудь), но все-таки Леший прав: клуб - не семья, не ужились - вперед искать что-нибудь получше.
Я не считаю, что менять клубы раз в неделю - это хорошо, но если действительно видно, что не получается сыграться, тогда зачем портить друг другу жизнь?
Свободный Шут Тьмы
QUOTE
то связи с миром РД вне клуба как бы того, Х ?
Глупости, по-моему. А в остальном, я думаю, всё зависит от "политики" клуба - где-то может требоваться, что, если клуб не едет на какую-то игру, то на нее не едет никто из членов, где-то на это может быть пофигу, и так далее в разной степени сложности.
А путаться смысла нет, хочется вступить - берешь и вступаешь, не понравится - берешь и уходишь
вот и всё.QUOTE
Глупости, по-моему. А в остальном, я думаю, всё зависит от "политики" клуба - где-то может требоваться, что, если клуб не едет на какую-то игру, то на нее не едет никто из членов, где-то на это может быть пофигу, и так далее в разной степени сложности. А путаться смысла нет, хочется вступить - берешь и вступаешь, не понравится - берешь и уходишь smile.gif вот и всё.
Надеюсь, что так
2. Полезно определиться на какие игры в сезоне есть желание ехать и почему, а не просто "стать ролевиком". Я бы порекомендавал начать с не очень сложных и требовательных в плане подготовки игр, но и не полной халтуры, иначе ролевиком можно вообще быстро расхотеть стать. Если интересно более подробно, куда можно порекомендовать поехать - пиши форпочтой, расскажу.
3. Определившись с играми можно начать готовить костюм. Полезно появиться сразу в достаточном для условий игры костюме. Второй вариант - подружиться с кем-либо и одолжить костюм.
4. Не нужно бояться заявляться на игры. Как правило любой мастер принимает в определенном количестве новичков. Главное после заявки ответственно отнестись к подготовке.
5. Можно заявиться на какую-либо игру игротехником. Игротехники как правило всегдна нужны и к ним не предъявляют особых требований (кроме того, что на игре придеться пахать как негр) зато можно очень охорошо увидеть кухню игры.
По первому пункту уже ведутся переговоры
Насчет остальных - я, вроде, нигде не употребляла такой оборот, как "стать ролевиком". Можно стать учителем или космонавтом, пройдя курс обучения и получив соответствующий документ.
А что касается таких, хм, статусов, как "ролевик", "анимешник", "гот", то тут несколько сложнее с определениями.
На тему ролевиков мне рассуждать сложно, т.к. я в движении недавно, опыта очень мало, знаний еще меньше.
Поэтому могу привести в пример анимешников (занятное, на мой взгляд, субкультурко). Есть масса интересных, довольно сведущих личностей, которые многое смотрели, читали, разбираются в различных жанрах, студиях, режиссерах и прочем, но при этом не светятся ни на тематических форумах, ни на встречах в реале, и вообще анимешниками себя не считают.
И также есть целые толпы непонятных мне субъектов, которые смотрят 2-3 "мульта" (из них обязательно 1 порнографический), выучивают из них несколько японских слов, обвешиваются значками с надписями типа "я люблю анимэ!", ходят по городу толпами и считают себя анимешниками хоть куда.
Но это ведь не обязательно соответствует истине.
Мне кажется, в ролевом движении можно найти нечто подобное, только "сериалы аниме" заменить на "игры".
Я лично вовсе не стремлюсь к тому, чтобы, поучаствовав в паре игр, потом бить себя пяткой в грудь и гордо говорить "Я - РолевикЪ!" Моя цель - получить удовольствие от игры и как можно больше опыта, чтобы потом играть лучше и получать еще больше удовольствия.
Это ж, вроде, правильно?
ПС
Извиняюсь за "многабукаф", что-т снизошло .)
QUOTE
Как убедить группу абсолютно незнакомых людей, что я не только хочу, но и могу быть одной из них
я это принял за такой оборот. А в целом пяткой себя бить в груть от принадлежности с субкультуре не нужно. Как не нужно и слишком уходить в философию - хочешь попасть на игру - заявляйся. Дальше мастер скажет что делать. Бояться не нужно, могу сказать, кто из мастеров точно не пошлет. Хочешь дополнительной информации - читай форум, загляни в клуб, пообщайся с ребятами.
В цитате речь шла о конкретной команде, а не о движении в целом.
Первое не получилось, ну да ладно. Над вторым работаем)
QUOTE
По первому пункту уже ведутся переговоры smile.gif
Мной тоже! Причем сразу с несколькими славными представителями этого славного клуба
Насчет анимешников Ahathani попала в точку. Некоторые себя пятками в грудь бьют после просмотра хентая, а мне очень хочется двинуть им пяткой в другое место 
Не то слово
. Максимум, что я помню - не разрешить ношение гербовой одежды _после выхода_ из клуба. И то в качестве исключительной меры.То есть смешное ограничение, да.