(особенно порадовал группенфюрер СС Монтгомери
) Гипотетисски, генеральский чин вполне мог возглавить роту Почем ты знаешь, вдруг он ее из штандартенфюреров сформировал ))))
QUOTE
Укрупленный плацдарм
Ну и что? Это новый термин такой.
QUOTE
Сборочная армия
Имелся в виду "сборочный чертеж"
QUOTE
2-ому танковому корпусу "Мертвая голова"
Этот прием в бильярде называется "дуплет"
На этом мои познания заканчиваются.
ПС
Личности наверно были выбраны по приколу.
С таким подходом и Эйзенхауер окажется рейхсфюрером.
2. Армии не бывают сборочными. Бывают сводные соединения, но в любом случае речь не может идти о целой армии. Армии как правило имеют номер.
3. 2-м танковым корпусом СС командовал обергруппенфюрер СС Пауль Хауссер
4. "Мертвая голова" это дивизия СС. Под Курском она входила во второй танковый корпус, но не являлась им.
5. Не совсем верно называть немецкие дивизии мотопехотными. Они либо моторизованные либо просто пехотные.
6. Речь идет по видимому о 1-й дивизии СС Leibstandarte SS "Adolf Hitler". Моторизованой она была с ноября 1942 до лета 43го, к курской битве, где она могла участвовать вместе со 2-м корпусом она уже танковая
7. 1-й дивизией в разное время командовали разные командиры, но во всяком случае не Паулюс, который к курской битве был в плену, да и вообще никогда не был бригаденнфюрером СС
8. Артиллирерийская рота правильно называется дивизионом, дивизион входит в состав артполка, артполк в свою очередь входит в состав дивизии. В любом случае минимальной самомтоятельной единицей является полк. Нельзя говорить о роте (дивизионе) как о самостоятельном соединии, да и вообще 8 пушек не сопоставимы ни с корпусом ни даже с дивизией.
9. Командует дивизионом понятное дело не групенфюрер.
10. Собственно если левые немцы еще куда не шло, то Монгомери ну никак не к месту
QUOTE
Личности наверно были выбраны по приколу.
Ну хоть один человек догадался....
QUOTE
при наступлении немцев советские части под Могилевом уничтожили десятки Тигров и Пантер.
Тигры начали выпускать только в 43 году... ну никак не в 41.... возникают сомнения по поводу компетентности автора этого высказывания
QUOTE
Восемь несуразностей легко насчитал, что касается артиллерийских рот, то оне по-моему в 19 веке закончились. Потом батареями все меряли. Хотя тут я не уверен.
Извините, ничего личного, не уверены - не говорите
QUOTE
при том что артиллерию в отдельную структурную единицу вывели да группенфюрера поставили во главе
Командование проявляло особый интерес в данном регионе...
QUOTE
QUOTE
Укрупленный плацдарм
Ну и что? Это новый термин такой.
QUOTE
Сборочная армия
Имелся в виду "сборочный чертеж"
QUOTE
2-ому танковому корпусу "Мертвая голова"
Этот прием в бильярде называется "дуплет"
Укрупленный плацдарм
Ну и что? Это новый термин такой.
QUOTE
Сборочная армия
Имелся в виду "сборочный чертеж"
QUOTE
2-ому танковому корпусу "Мертвая голова"
Этот прием в бильярде называется "дуплет"
Извините.. тут залажал - опечатка произошла - не укрупленный плацдарм, а укрепленный
Сбороная армия - слово армия понимается не как составляющая Армии, а понимается как орда , рать, но не как дивизия фронт и т.д.
Про прием в бильярде я вообще не понял (к чему это)....
Мне кажется это детством - типа: последствия - шмаследствия
QUOTE
5. Не совсем верно называть немецкие дивизии мотопехотными. Они либо моторизованные либо просто пехотные.
Здесь да... согласен....
Вообще хорош обсасывать эту игру.... Обвертка согласен - имеет некоторые несоответствия. Игра не несет в себе познавательной подоплеки (только кроме стратегии игры по штабной карте). Согласен что надо, ставя подобного рода игры, проверить все исторические сведения. Игра не историческая и самописная (т.е. не по книге, фильму, аниме)............ А если охота что-н. пообсасывать - то пожалуста. За исторические сведения - спасибо. Буду знать. Если кого я оскорбил, то извините.
PS Спасибо за трезвую критику...
QUOTE
Командование проявляло особый интерес в данном регионе...
Чтобы заставить замолчать голоса в своей голове...
Интересно, как бы воспринялось такое утверждение:
"В штурме Берлина принимали участие 3-я ударная, 2-я гвардейская танковая армия, 5-я ударная, 8-я гвардейская, 1 гвардейская танковая армия и три отдельных танка Т-34-85 под командыванием лично генерала-лейтенанта Тюити Нагумо, противостояла им фашистская орда"?
А что, ротами меряли?
QUOTE
А что, ротами меряли?
ротами меряли все, кроме воздушных сил.
QUOTE
Можно вольно обращаться с историей, но меня удивляет, как можно проводить игру, посвященную, как мне показалось, обсуждению тактики боевых действий, имея такую...неосведомленность о структуре войск.
Тут главное было не познакомить игроков со структурой войск, а проявить себя в качестве командира... Игрокам давалось конкретное кол-во боевой техники и людей, карта местности - а дальше крутитесь как хочешь... Структура войск имело немаловажное значение, но это было неглавное... Если игроки не то что не запомнили, а даже не могли выговорить звания толком (всегда с ошибками, за что нещадно сажались на губу). Если игрушка была написана о прошлом, то это не значит, что все должно быть достоверно. А вот если игрушка ставится по фентези - то как тут... Тут тоже будет деление на орду, рать, тьму, уйма и т.д. и т.п.? Как тут тогда быть? Я ещё раз говорю - игра не несла никакой исторической и позновательной подоплеки. Чисто тактика и игра по кабинету. Не стоит судить об игре, если на ней не был... Я понимаю, что игра была бы качественнее если бы я прошурстил справочники, книжки, сходил бы в библиотеку. Я считаю, что основная задача ролевых игр - поспособствовать раскрепощению игроков, обучении их общению, проверить и научить быстро действовать в экстремальных ситуациях, упорядочить мозговую деятельность, а не забивать мозги структурой и командованием уже давно ушедшей в историю армией...
QUOTE
при том что артиллерию в отдельную структурную единицу вывели да группенфюрера поставили во главе.
Вообще это делалось ради того, чтобы не было вот такого: "Я генерал, а он капитан - я могу им командовать и потому рядом с картой ему нечего делать. Пусть он валит куда-н. подальше заниматься своими личными вопросами в кабинете..."... В роли трех генералов были новички и зная, что они одного звания, стали разделять на главный и неглавный генерал... Это уже при том, что они одного звания. Тут уже механика игры.
Сколько раз было - заявит мастер игру, а ему начинает сыпаться от типа мэтров "отстой", "полный отстой" и.т.д.
QUOTE
Игрокам давалось конкретное кол-во боевой техники и людей, карта местности
так ведь это и есть - дивизия, полк, батальон, рота. Куда уж конкретней. Конечно бывает, например, указывается полнокровная дивизия - то есть близкая к штатной, бывает - потрепаная, но эти термины естественны для любого военного, и соответственно для ролевика играющего военного. Опять же карта. Как можно что-то делать не карте, не предствавля, нормативы по оборонительному участку для дивизии по участку для прорыва, как ее располагать по фронту - на километр, на 2, на 10, на 100? Куда ставить артиллерию? Какие задачи будет выполнять "отдельная рота артиллерии?" Прикрывать наступление танкового корпуса?
Опять же какая тактика без данных о противнике?
QUOTE
Критика в теме, как правило вредна для репутации мастера.
У меня нету ещё репутации - я первый раз ставил игру.
QUOTE
Сколько раз было - заявит мастер игру, а ему начинает сыпаться от типа мэтров "отстой", "полный отстой" и.т.д.
Я не припомню, чтобы такое было у нас (а если и было, то только по-приколу)... А если и будет в мой адрес такое - я на него не буду обращать внимание (как собственно говоря и все игроки). Все должно быть обосновано. Да и мне хотелось бы чтобы все игроки нашего города (ну точнее кто бывает на форуме) тоже почитали нашу переписку (не хотел бы утаивать свои оплошности). Идея насчет игры с исторически достоверными фактами - очень интересна.. Может кого-то это сподвигнет на написание игрушки такого рода.
QUOTE
Как можно что-то делать не карте, не предствавля, нормативы по оборонительному участку для дивизии по участку для прорыва, как ее располагать по фронту - на километр, на 2, на 10, на 100? Куда ставить артиллерию? Какие задачи будет выполнять "отдельная рота артиллерии?" Прикрывать наступление танкового корпуса? Опять же какая тактика без данных о противнике?
Все технические возможности техники (простите за тафтологию) и физические - людей были сообщены группенфюрерам прямо перед игрой, после объяснения принцыпа игры по карте. Про состав войск русских было так же сообщено в это же время (кол-во естесственно ничего не было известно). То же самое было известно и русскому генералу (т.е. мне) - состав был известен, а кол-во неизвестно. О местонахождении войск не было известно ни одной, ни другой стороне (все ставилось перед игрой). Игроки сами выбирали откуда им стартовать.
QUOTE
Опять же какая тактика без данных о противнике?
У трех генералов были свои войсковые разведки - у каждого три группы по пять человек. Собственно говоря у меня был разведвзвод (был представлен в виде партизан) недалеко от крупного населенного пункта.
QUOTE
Я не припомню, чтобы такое было у нас (а если и было, то только по-приколу)...
Да вот хотя бы тролинный Вечный огонь. Могилев это уже не "наш город". Это часть ролевого движения республики.
QUOTE
мне хотелось бы чтобы все игроки нашего города (ну точнее кто бывает на форуме) тоже почитали нашу переписку (не хотел бы утаивать свои оплошности).
Киньте ссылку на этот журнал, какая разница.
QUOTE
Идея насчет игры с исторически достоверными фактами - очень интересна..
Действительно интересна, во всех смыслах. Куда более, чем игра в солдатики.
Взять хотя бы это:
QUOTE
У трех генералов были свои войсковые разведки - у каждого три группы по пять человек
даже одна дивизия вермахта имела в своем составе целый разведывательный батальон (700-800 человек).
Та же операция, которая описывалась в начале, по масштабам и упоминаемым названиям соединений, ближе всего ассоциировалась с фрагментом Курской битвы, а уж там был задействован и абвер и СД и гестапо.
а ссылочку на документы по структуре немецкой артиллерии не подкините, раз вы такой умный?
и еще, а чо генералы разные? пусть бы были все в одном звании
Ссылку дать не могу.. сайт fact400. (а дальше не помню - скорее всего ru). Там большая энциклопедия по фашикам.
пунктом 11 запиши: «не соответствие немецкого секретного оружия, представленного в игре, реальным немецким прототипам» (в игре оно представлено рисунком рогатки
)Никто не стремился реконструировать события второй мировой
Игра была наполнена шутками и приколами… это комедия!!!Razor и Sil_Bob вы говорите на одном языке, но просто немного о разных вещах =)
можно тут посмотреть, например
http://krieg.wallst.ru/frames-org/art-w.html
но в серьезных исследованиях арт. роты все же называют дивизионами
эта энциклопедия у меня на полке стоит.
С Рэзором согласен. Батареи и дивизионы.