| Карл |
03 октября 2007 20:07
|
Приключенец
|
Поясни, как срыв игры связан с клубами. Или ты не об этом?
|
|
|
| Yadis |
03 октября 2007 20:13
|
Приключенец
|
Карл Каменнозубый, я так подозреваю, что речь о клубе неудачников, в коем, я, видимо, уже прочно прописалась 
|
|
|
| fucr |
03 октября 2007 20:18
|
Приключенец
|
Сергей, я еще раз приношу извинения, но я деействительно не мог!
Надеюсь это не испортит наши отношения... 
|
|
|
| Graver |
03 октября 2007 20:20
|
Приключенец
|
безупречная репутация - тоже своего рода недостаток
|
|
|
| Ларош |
04 октября 2007 00:22
|
Модератор
|
Я и говорю - с кем не бывает. Помнишь, что у меня в комментариях толковали этак два месяца назад?
|
|
|
| Razor |
04 октября 2007 01:21
|
Модератор
|
я напишу завтра ... спокойную оценку такому позору
|
|
|
| Noiseless |
04 октября 2007 08:43
|
Приключенец
|
Рэзор, это не позор. Честно.
Это верное решение.
Держись.
|
|
|
| Razor |
04 октября 2007 10:04
|
Модератор
|
То, что решение верное, ничего не меняет. Жертвовать приходится самыми верными, самыми надежными, самыми увлеченными ради тех, кто пал духом, вдруг не обнаружив рядом с собой партнеров по покеру.
Стоило видеть, как Ядис грустно показывала мне бусинки, заготовленыые для догонской игры.
|
|
|
| Noiseless |
04 октября 2007 10:11
|
Приключенец
|
Партнеры по покеру не скипали. Просто уточняю.
И еще...
Мы тоже готовились. Вложились деньгами и временем. Много и сильно - и тем, и другим.
Можно ли осуждать людей, которые "пали духом", осознав, что вместо классной, воодушевившей их идеи им предстоит играть в какой-то, прошу прощения за грубость, огрызок? Если бы ты не отменил (надеюсь, все-таки перенес...) игру, мы бы сыграли. Ты об этом знаешь.
Что было бы в результате - думаю, тоже представляешь себе. По-твоему, было бы лучше?
Я тоже сочувствую игрокам, которые вчера "горели и хотели играть". Но и у них не получилось бы того, что ты хотел - хотя бы потому, что не было бы нас - таких, как ты планировал изначально.
(Или мне просто нужно согласиться с тем, что игра планировалась для пиратов и догонов?..)
И да - мы тоже расстроены. Очень сильно.
Просто наше расстройство началось раньше - больше недели назад, когда начали отваливаться игроки.
|
|
|
| Ralph |
04 октября 2007 10:27
|
Приключенец
|
я почитал тему и эти комменты и ужаснулся.
а что собственно произошло? ну перенесли игру... ну бывает. какие проблемы?
пост Карла в теме - это вобще феноменально. Может Рэзору сэпукку сделать из-за того, что у него игроки поскалывались?
про отчисление из университета - это тема для отдельных обсуждений. Крайне порадовала сдержанная позиция Ядис.
|
|
|
| Razor |
04 октября 2007 10:48
|
Модератор
|
QUOTE Или мне просто нужно согласиться с тем, что игра планировалась для пиратов и догонов?
Если бы игра планировалась для пиратов и догонов она бы и состоялась для пиратов и догонов. Команда экспедиции была такой же необходиой частью игры, как и другие. И конечно же я понимал, что не могу (совесть не позволит) заставить вас играть через силу но... Потихоньку начинает формироваться мысль, что в ролевых играх должно, просто необходимо найтись место стойкости и жертвенности. Что получилось? Отказ от игры 5 игроков приводит к падению морального духа всей команды. Игра без этой команды невозможна, в результате игра снимается. Эффект камнепада. Конечно, в идеале нужно стремиться к тому, чтобы удовлетворение получил каждый человек, однако иногда приходится смотреть на игру шире, а не только исходя из своей роли. Игра целостный организм и всегда нужно помнить о том, что твоя роль - не только твоя роль, но еще и игра кого-то еще.
Что же касается переноса - который вроде бы казался таким простым и логичным решением, то не так все просто тут. Совсем не так просто.
|
|
|
| Noiseless |
04 октября 2007 10:53
|
Приключенец
|
Просто цитата из аськи.
QUOTE в случае если переноса не будет, все равно буду играть, но с совершенно другим настроением
Ульмо подтвердит.
|
|
|
| Карл |
04 октября 2007 11:15
|
Приключенец
|
Ральф, в дневниках у кого-то обсуждалось и я еще раз убедился:
ролевики в массе своей - гораздо более безответственные и распиздяйские люди, чем реконструкторы 
Это про скипнувших в последний день почти
Мой пост первый - просто эмоции.
Дальнейшие - уже мозг подключился 
|
|
|
| Ulmo |
04 октября 2007 11:17
|
Модератор
|
Было дело. Я в принципе тоже был готов играть, Артур тоже - если я поеду, но все именно что с другим настроением. Это хорошо определялось в разговорах с игроками - по принципу, я конечно могу сыграть, но это будет совсем не та игра. Ну а дальше - я, просто, выяснив общую тенденцию команды, взвесил плюсы и минусы и озвучил решение. Вот такая история. Теперь можете меня забрасывать помидорами.
|
|
|
| Arhan |
04 октября 2007 11:28
|
Приключенец
|
Кхм, Рэзор, старина, я реально знаю тебя очень много лет. И мастерили вместе, и играли, и бухали (дрались? не помню, возможно). И, как и большинство, очень высоко ценю тебя как мастера (как игрока, извини, не очень). Утешать и убеждать ни в коем случае не собираюсь. Наоборот.
В первую очередь хочу отметить, что я нашёл несколько странным постановку игры по Африке на середину октября. Подчеркну - игры, на которой запрещены (насколько мне известно) палатки. Игры, которая требует от игроков некоторых специфических, не вполне осенних, прикидов. Повторю: на середину октября, на которую обычно приходит пик первой волны осеннего гриппа. Мне кажется, эффект был вполне предсказуем. Не беда, если игра опирается не на индивидуальные роли - в таком случае недозаезд был бы не так фатален. Но в данной ситуации мы, как я вижу, имеем схему совершенно обратную.
Во вторую очередь хочу заметить, что мастер, допустив серьёзные ошибки в маркеинге игры, имеет, конечно, право обижаться на игроков, которые оказались чуть слабее - и здоровьем, и духом - чем он полагал. Но при этом не стоит забывать, что главная вина всё-таки лежит на том, кто совершил ошибку.
И третье: совершив ошибку, мастер такого класса, как ты (а он достаточно высок, будем объективными) должен не огорчаться и делать сэппуку, как здесь уже предложили, а запомнить эту ошибку и учесть её в дальнейшем.
Не сомневайся, перенос игры не говорит о тебе, как о плохом мастере. Все всё понимают. Делай игры, приглашай, проводи. Не опускай рук.
|
|
|
| Razor |
04 октября 2007 11:35
|
Модератор
|
QUOTE Это про скипнувших в последний день почти
Замечу, что по "достоинству" я оценил причину отказа только одного человека. Во всех остальных случаях причины были действительно вескими, и люди действительно хотели играть. Чтобы все же ехать играть в их случаях нужно было быть фанатиками, которых один на сотню.
Ральф.
Со стороны действительно можно подумать, что слишком много эмоций из-за относительно заурядного события. Тем не менее это показывает отношение к делу. Мне самому очень трудно не проявлять эмоций, когда загибается плод нескольких месяцев увлеченной работы.
|
|
|
| Razor |
04 октября 2007 11:56
|
Модератор
|
Arhan
QUOTE Мне кажется, эффект был вполне предсказуем
Задним числом так всегда кажется. Эта ошибка тем не менее имела свои глубоие корни и являлась следствием вынужденной необходимости. Дата игры изначально, если ты помнишь, была другой. Когда мне пришлось перенести игру с середины сентября на начало октября я долго сомневался, стоит ли так делать и не поставить ли игру сразу на другой сезон. Консультировался с игроками, убедился - стоит. И действительно, пираты и догоны не подвели. Заболело 3 человека. (Точнее всего перед игой болело 5 игоков, но двое сочли такую причину не существенной для игры). Все три заболевших человека пришлись на экспедицию. Неизбежный процент скипов по работе/службе распределился равномерно - по одному-двум человекам на команду и решающего значения не имел. Плюс в экспедиции нашелся человек у которого ммм. имелись более важные приоритеты, кроме ролевых игр. Этот человек сделал свой выбор. Моя ошибка крылась несколько в другом. А именно в том, что я на фактически 4 недели, хотя и вынужденно, но предоставил команду экспедиции самим себе. В результате в команде стали доминировать те настроения, которые при постоянном контроле и воодушевлении могли бы быть устранены. При этом, хотя команда в большинстве своем выражала готовность участвовать в игре, настроение у нее было подавлено, а возможность переноса - виделось легким решением проблемы.
То есть, как это ни странно звучит, но сыгровка команды ей на пользу не пошла. В данном случае именно эта сыгровка, безусловно полезная в любой другой ситуации, стала восприниматься командой как важнейшая ценность, ради которой можно осуществить перенос. Если бы члены команды вообще не встречались друг с другом до игры, то такого резкого падения настроения от скипа не произошло бы
Собственно насчет обид. Обижаюсь я только на самого себя. Больше всего меня угнетает то, что приходится принимать вынужденные решения, принимать которые совершенно не хочется. Если бы действительно был выбор, проводить игру без команды экспедиции, я бы к нему прибегнул. Это было бы очень тяжело и некрасиво по отношению к команде экспедиции, которая действительно готовилась, вкладывала время и деньги и только в финальной стадии расстроилась из-за недозаезда части своих игроков, но это было бы меньшим злом по отношению к тому, что сделано. И все же выбора не было, без экспедиции игра состояться не могла, как и не мог я тащить каждого из них "потому что ты поклялся", это тоже не дало бы ничего хорошего.
|
|
|
| Arthur de Gorn |
04 октября 2007 12:24
|
Приключенец
|
QUOTE Жертвовать приходится самыми верными, самыми надежными, самыми увлеченными ради тех, кто пал духом, вдруг не обнаружив рядом с собой партнеров по покеру.
Надо полагать в мой огород камень. Хотя Ульмо и Нойз я как раз обнаружил где надо, между прочим, их я не собирался бросать, в случае если бы игра состоялась. Более того, если завтра окажется что экспедиция таки состоится, я немедленно присоединюсь. К игре я полностью готов на данный момент, включая костюм, снаряжение, деньги, да все вобщем... Добавлю, это не смотря на пару-тройку "веских" причин, которые у меня тоже легко бы нашлись, если бы я захотел. Я, например, болею, а прогноз погоды на субботу и ночь воскресенья - дожди, ночью +7 - +9, но в лесу будет прохладнее и вдобавок мокро.
Но вот на тему духа... да Рэзор, ты хотел зацепить, ты это сделал, мы конечно более виноваты, чем те кто соскочил по массе "веских" причин, где уж там наши причины, да и мастер само собой ни в чем не виноват....
Зы Это не просто недозаед части игроков. 5 игроков! Остались только Джакомо с другом, капитан и несколько слуг. Совсем другая экспедиция, нет?
|
|
|
| Razor |
04 октября 2007 12:51
|
Модератор
|
Артур...вот ты пишешь:
QUOTE Хотя Ульмо и Нойз я как раз обнаружил где надо, между прочим, их я не собирался бросать, в случае если бы игра состоялась. Более того, если завтра окажется что экспедиция таки состоится, я немедленно присоединюсь.
а вот ты писал вчера:
QUOTE Если теперь все перекраивается, я вынужден оставить за собой право пересмотреть мое участие в игре по новой, сорри =(
QUOTE Но, если команда не будет восстановлена, меня придется видимо тоже считать пропавшим без вести, потому что играть с одним ученым и несколькими слугами не интересно...
Если, если... А если бы написал так:" Да у нас потери, но играть мне все равно интересно, и мы найдем этих догонов! "
Возможно тогда и другие в команде так бы не приуныли...
А я виноват конечно...Флоренцио нашел, но этого оказалось мало. Мог бы и Шейнера найти, есди бы раньше опомнился. Собрание хотел провести, но Ульмо опередил...
Вобщем есть тысячи причин, чтобы объяснить поражение.
И вот еще что... Никогда не бывает все гладко. На ПЖЛ и Нохчалле скиперство составляло от трети до половины, тем не менее игры состоялись, и прошли успешно, хотя скиперство и поухудшило их. БССР37 - до трети скипнувших, Остров сокровищ(!) - лучшая игра сезона 2003 - половина скипа. Око Велеса - то же самое. Камелот - треть скипа.
И это не только у меня, вспомнить Сдохшую лошадь - там тоже до половины скипа, но игра проходит и успешно...
Важно было проявить волю. В данном случае я играть без вас не мог. Ваша команда волю не проявила. Пострадали все.
|
|
|
| Noiseless |
04 октября 2007 12:59
|
Приключенец
|
QUOTE В результате в команде стали доминировать те настроения, которые при постоянном контроле и воодушевлении могли бы быть устранены. При этом, хотя команда в большинстве своем выражала готовность участвовать в игре, настроение у нее было подавлено, а возможность переноса - виделось легким решением проблемы.
То есть, как это ни странно звучит, но сыгровка команды ей на пользу не пошла. В данном случае именно эта сыгровка, безусловно полезная в любой другой ситуации, стала восприниматься командой как важнейшая ценность, ради которой можно осуществить перенос. Если бы члены команды вообще не встречались друг с другом до игры, то такого резкого падения настроения от скипа не произошло бы
Врешь, Рэзор. Вот врешь. Зачем?..
Я могу тебе сказать, когда в команде упало настроение: в прошлый четверг, когда мы узнали о скипе еще троих игроков. Ты и сам это видел - в среду мы все были настроены на игру. Несмотря на отсутствие важных для команды и сюжета персонажей, которых еще не было - мы готовы были играть без них. Мы хотели играть. Несмотря на погоду, болезни, финансы и "низкий моральный дух", равно как и на "сыгровки как самоцель".
И еще момент... Цифра 5 сама по себе ничего не говорит.
А 42% - это звучит весомее, не находишь? Особенно если учесть, _какие_ это проценты.
|
|
|
|
