| 16 мая 2007 |
| 15:04 - Из вычитанного...
|
1. Отжигает Жак:
"2 Stalker
Насчет Бабилона ты не прав по факту. Где ты брал отзывы, я не знаю, но явно не с форума."
Жаку стоит почитать форумы посвященные, скажем, группе Стрелки. Или форумы посвященные обсуждению книг Марининой....
2. А вот здесь жжет сам Карл...
Сталкер, ты не был ни на одной из двух игр. Твои утверждения о качестве "контингента" просто-напросто оскорбляют игроков. На игре присутствовало значительное количество опытных ролевиков (вроде Чарли, Даэрона, Мордулы и др.).
Вот и в мыслях у меня не было бы оскорбить кого-то з хороших игроков.
Знаете, перед Бабилоном, я у многих своих хороших знакомых, едущих туда
спрашивал о причине. самым часты ответом было:пригласили. Иногда было: пригласили матера, иногда - другие игроки. Был частый вариант "знакомства ради" с Карловским подходом. "Варианта "хочу" не встретил ни разу. Многие говорили, кстати, что ничего эакого и не ждут. После игры с этими же людьми я беседовал на предмет впечатлений. высшей похвалой было "ну, стандартно для БРИГа, чего там от него выдающегося ждать".
А еще до игры было очень интересное сообщение от Рэзора. очень оно мне понравилось: Так вот чтобы игра не была попсой (конечно при условии, что сам мастер ее попсой не объявляет) в первую очередь нужно, чтобы на ней были те, которые попсой ее не сделают. Очень хорошее утверждение. Потому и не удивительно, что хороших игроков на игру звали - все хотят себе хороших игроков. Удивительно, что потом один из мастеров говорит, что у него такая игра, что аж такие игроки туда приехали...
|
|
|
|
« Предыдущая запись |
Вернуться к записям |
Следующая запись »
|
|
| Комментарии |
| avis_alba |
24 мая 2007 12:40
|
Приключенец
|
Венедикт, прошу прощения.
Если выдастся возможность и тема какой-нибудь вашей игры будет мне интересна - приеду.  Спасибо за приглашение.
Насчёт терминологии - автор не приницпиален. Принципиально её использование как показатель отношения (думаю, все догадались, что мне оно не нравится [хотя вопрос ещё, волнует ли хоть кого-нибудь моё мнение]).
Насчёт раскола, БРИГов, МИГов... Я не сильна в теории ролевых игр. Я не мастер - я игрок, притом с не очень большим опытом. Позволю себе заметить, что движение раскалывается не за счёт того, что прибывают новые, "свежие" игроки, совсем без опыта, (причём игры Карла, как я понимаю, немало этому способствуют), а за счёт того, что группа наиболее "старых", маститых и умелых, "мэтров" выработала для себя (!) какие-то определённые нормы, шаблоны и т.п., и, собственно говоря, не принимает тех, кто в них не вписывается. Т.е. по сути вот эта элитарная группа сама создаёт свою элитарность, сама о ней печётся и сама же кудахчет, что движение разваливается. Проводимая политика "дайте мне играть, как я хочу" почему-то при этом сочетается с очень болезненной реакцией на ту же реплику от "них", других и новых.
Джонни, это не "чистка рядов", а вот на эксклюзивный продукт очень похоже. Насчёт бессмысленности миссионерства: вся суть в цели миссионерства. Сейчас то, что я выжу/слышу - это миссионерство с целью "делайте, как правильно, а правильно - это как делаем мы". Такую позицию я считаю неприемлимой. Если господа "мэтры" считают других игроков неопытными, то почему бы не позволить "им" понаступать на грабли и поднабраться опыта? Если же господа "мэтры" не хотят, чтобы "они" наступали на грабли, почему бы не поделиться своим опытом?
Простите, но в критике последней заявленной Карлом игры я от "мэтров" не увидела ни одного конструктивного предложения.
ЗЫ. Бейте как хотите, я не больше, чем обычный неопытный игрок со своим мнением. Изменить его можно, но, к сожалению, я ведусь только на аргументированные слова и конкретные действия.
ЗЗЫ. Вам действительно важно моё мнение, или лучше мне перестать страдать ерундой?
|
|
|
| Heruer |
24 мая 2007 12:52
|
Модератор
|
avis_alba
Понимаете, ну как, скажите мне я могу конструктивно критиковать Карла, если, на мой скромный личный (и могущий быть неправильным) взгляд он и я работаем в принципиально разных жанрах? Я не знаю законов его жанра, почти не знаю, да и не хочу особо знать, он мне неинтересен...
Да, приходу новых людей в движение его игры больше способствуют, чем, скажем мои - это святая правда. Но на одного пришедшего играть приходит несколько пришедших "поигрывать". Во всяком случае, если культура БРИГа за последние 4 сезона не изменилась.
Поэтому мои реплики это не попытка создать элитарность - отделиться от массы, а объяснение, что без БРИГов с нашей школой игры, какой она была и есть можно развиваться медленно, но качественее. Развивать игры, на которых эффект присутствия в сотни раз больше. Сделать так, чтобы ролевики в массах не были "придурками, сотнями бегающими другу за другом по лесу" и так далее.
Скажем так, я, как минимум, в таком РД чувствовал бы себя уютнее. Поймите, я никому не хочу запретить играть в БРИГи, пока сам человек не делает для себя такой выбор. Я всего лишь за то, чтобы агитацию против попсы можно было вести.
Я удивлен, что вы говорите, что "мэтры не делятся опытом". Количество игр за последние сезоны просто огромное - вот вам опыт. При всей разнице подходов отдельных мастерских групп, между играми, скажем Рэзора, Таньши, Вадима, моими, группы Вереск, Архана и др. гораздо больше общего чем между ними и Карлом.
Ваше мнение безусловно имеет для меня огромное значение.
И еще один момент. Агитирую я обычно ТАМ - на форуме.
Тут я пишу свои мысли. Они публичны, но поправку на ветер ЗДЕСЬ я делаю в меньшей степени.
|
|
|
| Johnny B. Goode |
24 мая 2007 13:01
|
Приключенец
|
avis_alba
Прошу простить, но лично меня вы всё-таки поняли неправильно , хотя я и просил об обратном .
Видите ли, я не претендую на истину даже в предпоследней инстанции относительно того, как надо играть и во что. Я всего лишь констатирую факт, что лично мне не слишком интересно то, во что играют сейчас широкие народные массы. Причём нам сейчас не важно, какие были тому причины - не о том разговор.
Я, опять же, подчеркну, что не делаю вывода о том, что они что-то делают неправильно. Отнюдь.
Но, простите, в сложившейся ситуации мне немного остаётся, верно? - миссионерство, либо "играть в свою игру". Лично я выбираю второе.
Причём безотносительно вас лично, либо теперешней генерации игроков вообще. Венедикт не даст соврать, я держусь этой позиции несколько лет. Ровно с тех пор как притомился топтать клавиатуру и драть глотку за Власть Советов .
Заметьте, это не означает, что я не поеду на игру, сделанную, к примеру, вами, а поеду на ту, что сделал, скажем, Венедикт. Совершенно другой критерий - поеду на ту, на которой рассчитываю получить своё удовольствие от игры. В своём же понимании слова игра.
И съездив постараюсь воздержаться от публичных оценок, или рацпредложений на форуме, к примеру. Потому что мне нужно для этого о терминах договариваться, чтобы не быть голословным. Да и не собираюсь я причинять никому добро и наносить пользу.
Я лучше за рюмкой чаю, со знакомыми мне персонажами пообщаюсь на такой счёт, мы с ними о терминах давно договорились.
Я очень надеюсь на то, что мне удалось не сказать ничего такого, что можно было бы превратно истолковать. В обидном для себя ключе.
|
|
|
| avis_alba |
24 мая 2007 13:15
|
Приключенец
|
Джонни, я ни в коем случае не имела в виду вас лично. Всё высказанное выше - сугубо моя точка зрения. И если она не совпадает с вашей - ну что ж, так случилось. Если что-то поняла неправильно - извините, не хотела.
Венедикт, если вы не можете конструктивно критиковать Карла, может, не стоит его тогда вообще критиковать? Если вы не занимаетесь БРИГами - не занимайтесь ими, пусть ими занимается Карл. Причём тут вы вообще? Пусть "они" играют в свои игры, вы - в свои, никто никому не мешает и все довольны.
"Скажем так, я, как минимум, в таком РД чувствовал бы себя уютнее". Может, я не права, но в этой фразе мне чудится желание переделать РД "под себя". Что, по-моему, вполне равно установке "мы делаем правильно, потому что так делаем мы, а вы делаете не так, как мы, поэтому вы делаете неправильно". В общем-то, с этого места я начинаю повторяться, поэтому лучше оставить эту тему в покое.
Согласна, игр в последнее время (особенно в этом сезоне) настолько много, что поехать на все понравившиеся просто физически невозможно (лично мне по крайней мере). Поэтому как ни крути - количество игр одного игрока в сезоне - величина примерно постоянная. И опыт тут прирастать будет независимо от общей плотности игр сезона.
|
|
|
| Heruer |
24 мая 2007 13:32
|
Модератор
|
avis_alba
- Покажите мне, пожалуйста, где я неконструктивно критиковал Карла?
- Вы напрасно делаете вывод, что я желаю что-то передаелать под себя. И тьем более напрасно ставитье знак равенства между моей позицией и "мы делаем правильно, потому что так делаем мы, а вы делаете не так, как мы, поэтому вы делаете неправильно". Между ними я вообще не вижу логической связи.
Я ВСЛУХ говорю о своих вкусах. Разве это плохо? Я говорю, что мне приятнее, когда игры вот такие и такие. Я могу дцать часов распинаться почему именно так. Но стучание клавиатуры отнимает слишком много времени И если вдруг выясниться, что я не одинок в таком мнении - что в этом плохого?
Джонни выше справедоиво заметил, в ситуации, когда "массовые игры" кажутся тебе ужасными вариантов ровно 2. Или молчать и не ездить. Или "миссионерствовать". Кому что нравится...
В конце концов моя позиция по играм Карла не самая радикальная. Просто я свою озвучиваю.
Далее. Я НЕОДНОКРАТНО говорил что "игры всякие важны и нужны". Так что вы напрасно цепляетесь к единичным моим мыслям.
Уверен, беседуй мы вслух, понимания было бы больше.
Кстати, как насчет переговорить вживую?
|
|
|
| avis_alba |
24 мая 2007 13:50
|
Приключенец
|
Ну, считайте, что вы меня прижали к стенке.
Я действительно склонна к личной интерпретации некоторых вещей - как видите, не всегда правильно.
- Неконструктивная критика. Конкретно высказываний а ля "игра, которую делает Карл, нехорошая" нигде не было. Я и допустить не могу, что вы так скажете. Но такой подтекст я умудрилась усмотреть много где. Вопрос в том, есть ли этот подтекст, или это сугубо моё видение.
- Желание переделать под себя. Опять же, всё это - мои личные впечатления. Я не претендую на то, чтобы глаголать истину. Мне так показалось. И я это озвучила. Как и вы - свои вкусы.
Надеюсь, в дальшейшем непонимания будет меньше.
А насчёт разговора вживую: я не совсем понимаю, о чём он может быть. Если вам есть что предложить для обсуждения - с удовольствием.
|
|
|
| Heruer |
24 мая 2007 13:57
|
Модератор
|
Если мою позицию по играм Карла свести к краткой выжимке - без подробностей, то это будет "слаборолевая игра". То есть ТАм играть свою роль далеко не самое главное. Там за то, что роль не играешь с игры не только не выгонят, но и, вероятно не заметят.
Вот в этом смысле я мог сказать "плохая". "Плохая ролевая". Что вполне может означать "неплохая неролвеая", скажем.
А насчет вслух - просто вслух я говорю лучше, чем пишу на клавиатуре. Вслух мне проще делиться опытом. Вот скаджем, 3 недели назад я на Тагеле лекцию читал о подготовке к игрока к игре. А вот записать ее до сих пор до конца не получилось, хоть Рейвену обещал...
Так что вслух мне говорить о ролевых играх все же проще. А здесь я общаюсь преимущсетвенно тезисно. как, скажем, в заглавном сообщении этого треда.
|
|
|
| Madre |
25 мая 2007 13:42
|
Приключенец
|
avis_alba
Позволю себе вставить свои 5 копеек.
QUOTE Позволю себе заметить, что движение раскалывается не за счёт того, что прибывают новые, "свежие" игроки, совсем без опыта, (причём игры Карла, как я понимаю, немало этому способствуют), а за счёт того, что группа наиболее "старых", маститых и умелых, "мэтров" выработала для себя (!) какие-то определённые нормы, шаблоны и т.п., и, собственно говоря, не принимает тех, кто в них не вписывается. Т.е. по сути вот эта элитарная группа сама создаёт свою элитарность, сама о ней печётся и сама же кудахчет, что движение разваливается. Проводимая политика "дайте мне играть, как я хочу" почему-то при этом сочетается с очень болезненной реакцией на ту же реплику от "них", других и новых.
Мне кажется, что неприятие таких игр нами, Мэтрами (поправляю корону на голове  ) происходит в первую очередь не потому, что они плохи сами по себе, а потому, что для нас, Мэтров (вот блин сползает же на глаза) они являются уже пройденным этапом, из которого сделаны выводы, учтены ошибки и движение пошло дальше. И когда мы видим с нашей точки зрения откат назад (ну мешает же зараза!!!) и наступление на наши старые ржавые грабли нам становится за Державу Движение обидно. Ну во где-то так.
|
|
|
| Madre |
25 мая 2007 16:41
|
Приключенец
|
ПСПО.
|
|
|
| Ralph |
26 мая 2007 15:15
|
Приключенец
|
Арс все верно изложил на тему взаимоотношений т.н. мэтров и новичков. А еще смешно когда чувак поиграв в 10 рейтинговых игр растянувшихся на 5 лет считает себя более опытным чем чувак сыгравший 30 рейтенговых игр за три года.
Джонни.
Так блин это миссионерство гребаное оборотная сторона лидерских качеств. Типа все срочно взять под свою опеку.
|
|
|
| avis_alba |
26 мая 2007 15:38
|
Приключенец
|
иииэхххххЪ, ребята....
то, что выцепилось из вышенаписанного:
1) Венедикт - я так и знала, что вы - юрист Респект за умелое обращение со словами (от филолога);
2) Мадре - глубокий поклон за самокритику;
насчёт ржавых граблей: ну господа, вы-то уже прошли этот путь, а у нас нету металлоискателей... Вы кричите с того конца минного поля, а нам ещё по нему грести и грести.... Причём нет чтоб веточек понатыкать для тех, кто будет идти следом... про карту уж вообще молчу....
3) Арс - в том-то и дело, что мэтры мало контактируют с остальными игроками на уровне игры, они изволят указывать. Указания не нравятся никому, хотя лично я поняла бы, если б мне указывали, что и как сделать лучше. Пока что таких указаний лично я видела/слышала/читала - пшик.
4) Ralph - у нас с вами наметилось стойкое непонимание, но я всё равно не оставлю ваш пост без ответа . Вопрос: опыт набирается только на играх? (кстати, а что есть "рейтинговая игра"?) А общение, "варение в соку", "бытьё в теме", самообразование, в конце концов - это уже не считается, да?
|
|
|
| Johnny B. Goode |
26 мая 2007 17:37
|
Приключенец
|
Ralph
Но, кстати, отнюдь не необходимая оборотная сторона. In my view.
|
|
|
| Ларош |
27 мая 2007 00:29
|
Модератор
|
Я вот слушал, как мне указывали. Очень, доложу я вам, пошло на пользу (хоть я и понимаю, что для "Врат" я - отрицательный пример, но).
Опыт набирается, ИМХО, не только в процессе играния. Но только в процессе играния кристаллизуется.
|
|
|
| Noiseless |
28 мая 2007 09:45
|
Приключенец
|
QUOTE (хоть я и понимаю, что для "Врат" я - отрицательный пример, но).
Как сказал один мой товарищ в аналогичной ситуации, "это ты себе льстишь."
|
|
|
|
|
|
|
июнь |
| пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| | | | | | | 1 | | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | | 30 | | | | | | |
|
