| Комментарии |
| Razor |
27 марта 2007 10:42
|
Модератор
|
Очень интересно было бы узнать критерии этого улучшения.
|
|
|
| Madre |
27 марта 2007 11:25
|
Приключенец
|
Нет предела совершенству. 
|
|
|
| Heruer |
27 марта 2007 11:31
|
Модератор
|
Когда я оцениваю качество игры я использую два критерия:
1. Качество проработки персонажа.
2. Широта амплуа.
Первый пункт включает в себя очень много подпунктов. Здесь и проработка внтуреннего мира персонажа (характер, темперамент, привычки, мечты, ближайшие цели, увлечения, связи и др.) Здесь же и проработка материальные составляющие персонажа: (снаряжение, костюм, внешний вид и Др.) На эту тему я разрабатывал и публиковал рекомендательную анкету для проработки персонажа к живым рпг. Сюда же относим подготовку по знаниям в области реалий игрового мира, детальная проработка легенды. Здесь же: способность сыграть все это. Мне доводилось видеть людей, которые писали анкеты на многие листы высокохудожественным слогом. а потом на полигоне не играли в это.
Пункт второй и проще, и сложнее одновременно.
Пункт второй это способность игрока играть РАЗНЫХ персонажей. Она увязана с первым пунктом, но важна необычайно. Дело в том, что как одному игроку надоедает постоянно играть в одно и тоже в одних и тех же декорациях, так и другим игрокам (котрым важнее нематериальный компонент игры) надоедает вечно встречать одинаковых персонажей в разных шмотках в итсполнении одного и того же человека.
Но широту амплуа можно развивать. Точно также, как человека можно убеждать вкладываться в костюм, также его можно убеждать вкладываться в РАЗНЫЕ роли. Правда тут своя беда: игроки, которым важнее материальный компонент не всегда понимают, что второй группе игроков доставляют неудовольствие своим однообразием.
А дальше, Сергей, позволь я нгемного перейду на личности.
Оценивая тебя, как игрока я поставлю тебе 5 или даже 5+ по 5балльной по п.1.
Но - не выше чем удовлетворительно по п.2.
Оценивая себя я вряд ли поставлю себя больше чем 4 по п. 1. Внутренний мир я прорабатываю очень хорошо, сверхдетально а внешний вид - поверхностно. Крепкая четверка.
А вот по п.2. я поставлю себе 5.
Игроков с очень широким амплуа в Беларуси мало. Но я из их числа.
На другие личности переходить пока не будем
Вот примерно так, сумбурно.
|
|
|
| Ralph |
27 марта 2007 12:17
|
Приключенец
|
А я те по п. 2 "5" не поставлю. ))
Хотя с другой стороны что есть "широкое амплуа"...
|
|
|
| Heruer |
27 марта 2007 12:24
|
Модератор
|
Ральф, так я тебе 5 не поставлю по п.2. У меня амплуа шире
Я, к примеру, все 4 темперамента играл
Разумеется все это субъективно. Но обычно общая суммарная оценка многими игроками даст некую объективную сумму
|
|
|
| Madre |
27 марта 2007 12:40
|
Приключенец
|
Heruer
Венечка, так тебе проще с амплуа. Ты сам себе мастер. А другим знаешь как изголяться приходится. 
|
|
|
| Heruer |
27 марта 2007 12:45
|
Модератор
|
Не понял тезис "сам себе мастер"
Я, Мадре, вообще-то в первую очередь игрок. Мастер я от того, что игр, в которые я хочу играть мало. Я такие игры делаю. Но играть на них мне не удается.... Скажем на Тропе я ВООБЩЕ не играл...
|
|
|
| Madre |
27 марта 2007 12:47
|
Приключенец
|
Вот и для меня мало игр, в которых мне предлагают разные роли. К сожалению могу пересчитать по пальцам. 
|
|
|
| Heruer |
27 марта 2007 13:19
|
Модератор
|
Мадре, в вашем случае есть объективные причину, не обиажйтесь.
Знаете, мне уже тоже не дают играть вьюношей.
|
|
|
| Razor |
27 марта 2007 14:14
|
Модератор
|
Heruer
Вообще, говоря о критериях, я спрашивал про другое, но раз уж разговор зашел в эту сторону...
Обо мне: Конечно благодарю за доверие по п1, но..., что-то мне подсказывает, что в части широты амплуа оценка продиктована тем, как ты меня воспринимаешь, а именно как персонажа Ар'Маньяка, которым ты меня наградил, а не тем, что я играл реально.
Для проверки, ты можешь вспомнить мои роли и записать на листик, а потом посмотреть в список ниже. Если найдешь в списке хоть одну общую линию - с меня пиво. И что-то мне вспоминается, хотя сейчас лень лазить по форуму за точными цитатами, что Лорду ты в свое время тоже говорил подобное (про амплуа) в похожих выражениях. А ведь мы совсем разные люди.
О тебе: Я не буду заниматься расставлением оценок, но фраза:
QUOTE Игроков с очень широким амплуа в Беларуси мало. Но я из их числа
сказанная тобой самим, да еще когда этого не спрашивали (хотя может она и справедлива, тут я не берусь утверждать) в купе с тем, что ты писал Карлу, во время дисскуссии о судьбе НЖ попахивает... хотя впрочем об этом еще пока рано говорить.
Колокол Мощи Дунгарец
Семь мечей Телохранитель
Ортера Клинковый
Эльфийская легенда Черный нуменорец
Айсоры Страж земли
Круг героев Искатель приключений
Гиборийская эра Капитан Бараханских пиратов
Эмират Проповедник
Морийские врата Орк
Диабло Трусливый разбойник
Старая Англия Инквизитор
Пустынные земли Викинг
Инквизиция 1 Инквизитор
Лойонесс Предводитель клана
Горец Брат в ордене наблюдателей
Трансильвания Священник
Фатерлянд Художник - нацист
Возвращение тени Брадобрей
Мокрый Кайталан Берсерк
Подвал НКВД Вертухай
Столетняя война Проповедник
Американа 1 Писатель, прожигатель жизни
Эсперанто Студент-педераст
Дыхание зимы Наемник
Встать суд идет Эксперт
Сватовство в Ладоге Побратим Князя
Наемник мертвых богов Крестьянин-доброволец
Адвентауэр 2 Крестьянин (с вилами)
Крещение Норвегии Глава рода язычников
Остров сокровищ Боцман
Американа 2 Сотрудник ФБР
На Ётунхейм Викинг
Мортнские войны Фельдфебель
Qubano-Libre Полковник-инструктор
Сумерки Мира Воин
Мексика Шериф
Забытые страницы Финн
Остров сокровищ Израэль Хэндс
Лайонесс Кельтский судья
Противостояние Немецкий минометчик
Дюна Фримен
Становление веры Мессия
Каменный век Вождь племени
День триффидов Слепой
Страннвя война Aр’Маньяк
БССР 37 Начальник следственного отдела
Золотая баба Мужичек - проводник
Синод Приор
ДНМ Химический Али
ПЖЛ Бэнкэй
Гиборийская эра Шемит
Веселая Англия Тук
Нохчалла Резо Мачиев
СКД Кай
ДНМ2 Киборг
Диканька Казацкий полковник
Испания Контрабандист
ПЧФ Израэль Хэндс
Галахад Укуренный репортер
ПДЛ Шериф
Кишовка Морячек
ТГ Уйбуй Зубило
Око Велеса Дружинник
Сдохшая лошадь Авантюрист
ТГ 2006 Уйбуй Зубило
Судный день Зэк
Камелот Рыцарь Кай
Маскарад Медвежатник
Черный отряд Рыцарь
|
|
|
| Heruer |
27 марта 2007 14:57
|
Модератор
|
Да, Рэзор, ему я говорил, что я гуру
А здесь я специально провел сравнение с самим собой. Могу с кем-то другим. Но переходить на посторонние личности не стоит.
Спасибо за список. Отмечу, кстати, что ты один из самых часто играющих ролевиков. А заодно один из самых плодовитых мастеров. Это тоже дорогого стоит. С твоего позволения я для начала сокращу список ролей до тех, которые видел лично. Их довольно-таки мало:
Морийские врата Орк
Лойонесс Предводитель клана
Горец Брат в ордене наблюдателей
Американа 1 Писатель, прожигатель жизни
Дыхание зимы Наемник
Встать суд идет Эксперт
Адвентауэр 2 Крестьянин (с вилами)
Американа 2 Сотрудник ФБР
Забытые страницы Финн
Лайонесс Кельтский судья
Странная война Aр’Маньяк
БССР 37 Начальник следственного отдела
Гиборийская эра Шемит
Веселая Англия Тук
Диканька Казацкий полковник
Испания Контрабандист
ПЧФ Израэль Хэндс
ПДЛ Шериф
Кишовка Морячек
Кроме всего прочего не на всех играх мы часто встречались, некоторых я помню весьма и весьма мало.
Если составить список тех, кого я помню хорошо это:
Морийские врата Орк
Лойонесс Предводитель клана
Адвентауэр 2 Крестьянин (с вилами)
Лайонесс Кельтский судья
Странная война Aр’Маньяк
Веселая Англия Тук
Диканька Казацкий полковник
Испания Контрабандист
ПЧФ Израэль Хэндс
ПДЛ Шериф
Кишовка Морячек
Причем, Туком ты был не слишком долго, а на ПДЛ не слишком долго был я сам.
Выборка и вправду невелика. Я и вправду могу заблуждаться.
Тебя интересует общая линия? Пожалуйста: готов ли ты положа руку на сердце сказать, что эти персонажи отличались друг от друга действительно сильно? По внутреннему миру в первую очередь. Умеешь ли ты играть сентиментальных людей? Меланхоличных? Зависимых? Глупых до примитивности? Заучек? Нет, таких людей здесь нет. И список можно продолжить.
Твои роли: это роли сильных людей. Доминирующий темперамент ИМХО сангвиник. Твои роли это всегда физический напряг. (Вспомним, что тот же Тук успел за свое недолгое пребывание на игре поиграть в ирландский отбой). После игры ты, зачастую много говоришь о внутренних переживаниях, достигнутых на игре - я помню это на Испании, на ПЧФ - очень хорошо помню. Вместе с тем ломки персонажа на игре никогда не видно. Если люди вспоминают яркие моменты, связанные с тобой, то это скорее всего поступок, а не слова - тоже очень характерная черта. И мне почему-то кажется, что твой барон будет похож на Хэндса, арМаньяка, Тука и морячка. А ведь можно было бы изначально плясать от противоположного.
Словом, разнообразие твоих персонажей вполне достаточно на "зачет", и, наверное, изнутри видится очень ярким.
Но я тебе приведу вот такие примеры с одного сезона: корсар Джеффри Блэкстоун (ПЧФ), дон Федерико (Испания) и фамильяр Дик (Шляпы и метлы-2) отличаются друг от друга сильнее, чем твои персонажи. Все это познается в сравнении.
Они не лучше и не хуже. Они просто СИЛЬНЕЕ отличаются.
Кстати, в Беларуси есть игроки, амплуа которых шире моего. Просто их вряд ли больше двадцати. Мало кто знает насколько РАЗНЫХ персонажей может сыграть, скажем Анжес. (правда, может, не значит, что играет...) В свое время на Тагеле было приложено немало сил именно на развитие широты амплуа...
Видит Бог я не ставлю целью мерятся чем либо. Я вполне доволен своей славой как игрока. Меня зовут на те игры, на которые я хочу.
Но мне очень надоело проводить кастинг на игры по голливудскому принципу: пишем характеры персонажей под игроков, и зовем игроков, похожих характерами на персонажей. Это далеко не единственный путь.
Да.
и еще.
Недостатки по одному из двух пунктов вполне могут компенсироваться хорошей оценкой по второму. печатление - оно ж в голове сидит и не делится на компоненты
|
|
|
| Razor |
27 марта 2007 15:48
|
Модератор
|
о тебе: корсара видел мало, дона Федерико видел мало, Дика не видел... судить не могу.
А сколько у вас в Тинтагеле людей(особенно парней) , которые могут сделать такую простую вещь, как заплакать по своему желанию?
Обо мне:
QUOTE Умеешь ли ты играть сентиментальных людей? Меланхоличных? Зависимых? Глупых до примитивности? Заучек?
сентиментальных
Израль Хэндс при всем при том был очень сентиментален. И сломан он был когда погибла его невеста. Тупо и навсегда.
Викинг в Крещенеии Норвегии тоже был сентиментален.
Еще сентиментален был студент на Эсперанто, но об этой гадости не хочется вспоминать.
Меланхоличных.
Вот таких не помню. Просто не было потребности играть.
Зависимых
Ну если имеется в виду алкогольная зависимость, то сколько угодно
А если зависимых от человека - то телохранитель на Семи мечах, и некоторые планы есть на этот сезон.
Глупых до примитивности.
Ой много - крестьянин с вилами, крестьянин-доброволец, уйбуй Зубило, репортер с Галахада.
Заучек.
Как-то не вспоминаю игр, где это было бы актуально.
QUOTE мне почему-то кажется, что твой барон будет похож на Хэндса, арМаньяка, Тука и морячка. А ведь можно было бы изначально плясать от противоположного
Будет, но тут иначе нельзя. Когда у меня будут индивидуальные роли, сыграю противоположное.
QUOTE Но мне очень надоело проводить кастинг на игры по голливудскому принципу: пишем характеры персонажей под игроков, и зовем игроков, похожих характерами на персонажей. Это далеко не единственный путь.
А при чем тут я? Я как раз таким не занимаюсь, но... если человек сообщает мне, что видит своего персонажа так-то и так-то и хочет так играть, я считаю неправильным навязывать ему что-либо другое.
|
|
|
| Heruer |
27 марта 2007 16:26
|
Модератор
|
Про слезы: для тебя это элементарно? Очень рад. ИМХО это бывает трудно. Мне нужно много времени, за других тагельцев не поручусь.
Рэзор, я говорю о своем ощущении от твоих персонажей. Я не могу проникнуть тебе в душу. Поэтому мой взгляд, конечно, однобок. Объективной оценка станет только в случае если дцать людей скажет примерно тоже самое.
С материальным компонентом игры проще - тут или есть на тебе костюм - или нет.
Я намекаю только на то, что общая линия твоих персонажей прослеживается четко. Хэндс действительно был сентиментален. Но увидеть это было трудно. Каюсь, я за ним не наблюдал постоянно. Но ни от кого не слышал о сильной игре в этой части. Вот поэтому у меня и складывается впечатление: сам ты ощущения испытываешь, но их на игре не видно.... Видно только жесткую сенсорику. Это, разумеется ИМХО.
Да, навязывать нельзя. Но когда ко мне приходит человек и говорит: хочу сыграть Такое-то. Я ему говорю : а ты это играл уже 10 раз. Это будет моим игрокам неинтересно. Он настаивает. Я отказываю ему в роли.В общем, там последний абзац был совсем не упреком тебе. Это скорее попытка покащзать мою логику.
|
|
|
| Razor |
27 марта 2007 16:45
|
Модератор
|
Есть очень сильное противоречие между собственно переживаниями и их отыгрышем. То есть обычно где начинается отыгрыш, кончаются переживания и наоборот сильные переживания не заметны для окружающих.
Вот силной игрой можно считать что?
|
|
|
| Ralph |
27 марта 2007 16:52
|
Приключенец
|
ой как здорово! как здорово! (прыгает на одной ножке и хлопает в ладоши)
Веня и меня поспрашивай, и меня! Кого я не могу сыграть?
|
|
|
| Heruer |
27 марта 2007 17:09
|
Модератор
|
Ralph
Ну как маленький, право слово, давай лучше я скажу, чего не могу сыграть я, а ты скажешь, чего не можешь сыграть ты?
Razor
Сильной игрой все то, где я вижу, что человек ведет себя как "не я в предлагаемых обстоятельствах" и это выглядит убедительно. как цельная личность.
|
|
|
| Madre |
27 марта 2007 17:11
|
Приключенец
|
Heruer
Вень, как про себя - так про архитипы, как про меня - так про объективные причины. Бу на тебя!
Кстати, слезы - это не сложно, этот тренинг давался легче всего, просто надо знать как, что и где. Это просто театральная и психологическая техника. А вот сыграть что-то совсем противоположное себе - это класс.
|
|
|
| Mellon |
27 марта 2007 21:55
|
Приключенец
|
Madre
QUOTE Кстати, слезы - это не сложно
Не согласно. Научите, чтобы было не сложно. Я после слёз на игре две недели отхожу.
|
|
|
| Ralph |
27 марта 2007 22:06
|
Приключенец
|
Ну, ну мне интересно.. Я себя судить не берусь. Я не знаю, что я смогу несыграть, потому что не знаю что могу сыграть
|
|
|
| Jennifer |
27 марта 2007 23:43
|
Приключенец
|
Нет, я не могу больше...
Веня! Ты разницу между театром переживания и театром представления знаешь? Да, могу признать, что в театре представления определённых высот ты добился.
|
|
|
|
|
|
|
май |
| пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| | | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | | |
|
