| Комментарии |
| Heruer |
05 февраля 2007 13:18
|
Модератор
|
Не без того.
Но, прикинь, мерзостью мужчины-актеры свои действия, видимо, не считали.
А если и считали, то не настолько, чтобы отказываться...
|
|
|
| Morion |
05 февраля 2007 17:24
|
Приключенец
|
Так ведь и в анус, знаете ли, периодически долбились, в античной-то Греции! И как-то вот даже полагали, что мужская любовь - возвышенней и изысканней, чем любовь к женщинам. Так, Платон в избранных диалогах отмечал, что любовь между мужчинами служит высшим целям и подвигает молодежь на служение обществу. Точку зрения врачей на гомосексуализм высказал отец медицины Гиппократ. Он утверждал, что такие связи весьма полезны, поскольку «мужественность и другие положительные качества взрослого мужчины через его семя передаются подросткам».
Это так, тоже "кстати".
|
|
|
| Ralph |
06 февраля 2007 00:06
|
Приключенец
|
Ars
"А Платон (и вслед за ним Сократ) говорили все же о любви платонической"
Да что ты? "И возлег с учеником своим Сократом". Знаток античности...
"Например, в Афинах в определенный период подобные взаимоотношения карались лишением гражданских прав, публичным бесчестием и презрением"
Да что ты? Это в какой же?
Смертью карались пассивные педерасты занимавшиеся политикой - причем по той же причине, по которой в политику не пускали женщин. А презирали лишь мужчин-проституток, так же как и женщин.
Я тоже не любитель женоподбных мальчиков, причем не только на играх, но не надо передергивать - не смотря на то что ты это любишь делать.
Всем.
Что до "игр в женщин" и "переодеваний" в роливизме, если это не переходит определенных границ не вижу в этом ничего предосудительного, как и в "игре в животных", палачей, маньяков, вампиров, чертей и пр.
|
|
|
| Mellon |
06 февраля 2007 00:18
|
Приключенец
|
Кстати, и в Европе до 16 века (не берусь утверждать точно -- надо ещё проверить дату) Женщин также играли мужчины...
|
|
|
| Ralph |
06 февраля 2007 10:17
|
Приключенец
|
Ars
Приведите источники. Только чур серьезные, исторические, а не очередной треп непонятно кого. 
Mellon
И в Европе и в России.
|
|
|
| Morion |
06 февраля 2007 11:06
|
Приключенец
|
QUOTE Что до "игр в женщин" и "переодеваний" в роливизме, если это не переходит определенных границ не вижу в этом ничего предосудительного, как и в "игре в животных", палачей, маньяков, вампиров, чертей и пр.
А вот это ты отменно заметил! Только акцент лучше бы ставить - строго наоборот: игры в вампиров, чертей, маньяков, палачей никоим образом не лучше, чем игры в женщин.
|
|
|
| Heruer |
06 февраля 2007 12:06
|
Модератор
|
Да.... меня зацепило искусство... а кого-то эээээ педерасты...
ну, ВЫ провели параллель, не я....
|
|
|
| Che Guevara |
06 февраля 2007 20:00
|
Приключенец
|
QUOTE Кстати, и в Европе до 16 века (не берусь утверждать точно -- надо ещё проверить дату) Женщин также играли мужчины...
QUOTE И в Европе и в России.
ага особенно театр шекспира
кстати сейчас бывают отличные попытки это дело возродить - и успешно и без ахтунгофф
QUOTE меня зацепило искусство... а кого-то эээээ педерасты...
ну .. кому что
|
|
|
| kass |
16 марта 2007 16:22
|
Приключенец
|
ой) сейчас как скажу) вы ниасилите) Вень, если что, удалишь)
во-первых, мальчики (простите за фамильярность, но сам пафос полилога требует разрядки),
1. "играть женщину" и "быть женщиной" - это все же разные вещи. между этими двумя ситуациями такая же пропасть, как между танцем в "Укрощении строптивой" в Русском и порнофильмом. И сразу предполагать гомосексуальность акетра, играющего женщину - несколько притянуто за уши. Я не буду обсуждать вопросы о политкорректности в отношении секс-меньшинств при этой аудитории, потому как есть серьезная опасность услышать что-нибудь неприятное (то есть схлопотать по ушам).
поэтому рассуждать о "мерзости" женской роли - как-то ... .
мне кажется, можно все, что не запрещено. подобный поворот (мужчина в женской роли) очень продуктивен, если речь идет о фарсе - "переодевания" сходят за милую душу, как это и сложилось исторически. если о трагедии - все зависит от мастерства актера. сыграй он эту роль достойно, так, чтобы ему поверили - и я встану с апплодисментами. только исходить этому актеру придется из современной театральной системы ("играть красиво", как в Европе до 16 века, будет мало - придется играть реалистично).
2. Что касается античности и тп. Если обратить к "Истории сексуальнсоти" Фуко, том третий, где он как раз разбирает период трансформации классической морали, можно обратить внимание, что снижение статуса любви к мальчикам было вызвано скорее социальными переменами, нежели чем-либо другим. Действительно, во времена Платона и Аристотеля любовь эта отнюдь не была предосудительной. Наоборот. Говорил Платон, действительно, о любви платонической - духовной. Но только потому, что говорить о теле в ту эпоху было невозможно: философский трактат о теле в то время не мог бы существовать, поскольку тема считалась недостойной философа и уводящей от сути бытия. Зато практиковать телесные услады было модно. За моралью следила семья-сеть. А социум брал на себя исключительно решение юридических вопросов. Ну еще мог влиять на решения, пользуясь системой сплетен))) Например, известно, что активность в сексе считалась отражением социальной роли. Для хозяина и политика пассивность в интимной сфере была несколько непонятной и стыдной, но не наказуемой. Вообще, у греков и римлян были очень странные медицинские представления о человеческом теле. В начале рассматриваемого периода считалось, что не выпускать на волю семя - это непозволительно и с точки зрения религии, и с точки зрения здоровья. приводит, дескать, к опухолям и болезненной эрекции. а у женщин вообще от недостатка мужского семени какие-то жуткие болезни развиваются. А Диоген во время лекции перед подростками мастурбировал, демонстрируя им "путь к верности и воздержанию". Ближе к 7 веку, если я не ошибаюсь, появились мнения, что семя нельзя расходовать по пустякам, ибо вместе с этим расходуется и жизнь. что коррелировало с рапространением представлений о ценности брачной верности и увеличением количества прав женщины в браке. в регулирование супружеских отношений начинает активно вмешиваться государство, которое видит успех в населенности. а значит, любовь к мальчикам постепенно превращается сначала в вредную привычку, затем низводится до статуса порока.
|
|
|
| Razor |
03 апреля 2007 11:26
|
Модератор
|
если кто хочет сыграть женщину, такая возможность есть. Заявляйтесь на Бабилон в бордель, будете подружками Бублику
|
|
|
| Heruer |
03 апреля 2007 11:32
|
Модератор
|
Razor
Спасибо, Рэзор.
После Д.Е. я решил не ездить на игры Карла, пока он не проведет что-то, чтобы все ахнули от восторга. Не исключено, что Бабилон и станет этой игрой. но ее я точно пропущу.
|
|
|
|
|
|
|
июнь |
| пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| | | | | | 1 | 2 | | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
|
