| Molly |
25 августа 2016 14:00
|
Приключенец
|
Вот вроде немного знаю Кукарача. И всё равно неприятно такое читать.
|
|
|
| Heruer |
25 августа 2016 14:04
|
Модератор
|
Molly
ты уточни, "такое" это мой текст или его?
Потому как я полагаю, что мой, но понять тебя можно двояко.
|
|
|
| Molly |
25 августа 2016 14:20
|
Приключенец
|
Про текст Кукарача.
|
|
|
| Noiseless |
25 августа 2016 16:15
|
Приключенец
|
О, этот дивный способ хвалить одних через ругательство других. А в итоге ни одной, ни другой цели толком не достигаешь.
|
|
|
| Annaven |
25 августа 2016 16:39
|
Приключенец
|
А что до всех остальных, то она говорила -
На хрена нам враги,
Когда у нас есть такие друзья?
|
|
|
| Декстер |
25 августа 2016 18:36
|
Приключенец
|
QUOTE Теоретик это тот, кто не ездит на игры, но рассуждает о них.
а Кукарач то сам, часто на игры ездит (полноценно как игрок или мастер)? 
|
|
|
| Heruer |
25 августа 2016 19:05
|
Модератор
|
Играет он часто, я полагаю.
Просто он называет теоретиками тех, кто не мастерит, а я тех, кто не играет.
|
|
|
| Декстер |
25 августа 2016 19:33
|
Приключенец
|
Heruer
интересная терминология, ну то есть я допускаю, что теоретики это те кто не играет, а практики это те кто мастерят, остальные тогда кто?
|
|
|
| Свободный Шут Тьмы |
25 августа 2016 19:36
|
Приключенец
|
А что, нет разделения по принципу 'много говорит о том, как надо играть, но не играет' и 'много говорит о том, как надо мастерить, но не мастерит'?
|
|
|
| Декстер |
25 августа 2016 19:47
|
Приключенец
|
Свободный Шут Тьмы
аплодирую стоя 
|
|
|
| Heruer |
25 августа 2016 19:58
|
Модератор
|
Шут, я уже все в одной из недавних записей на эту тему написал. Если челрвек играет в игры,то он получает опыт того, как мастерят.
И может делать выводы о примененимости методик и т.д.
И этого уже достаточно, чтобы быть не теоретиком.
Какое практическое применение несет предложенное тобой разделение, я сходу и не скажу.
|
|
|
| Heruer |
25 августа 2016 20:01
|
Модератор
|
Декстер
В твоем случае похоже остались немастерящие игроки. Но я и их считаю практиками.
|
|
|
| Декстер |
25 августа 2016 20:09
|
Приключенец
|
Heruer
практиками в чем? ну т.е. в чем практическое применение их опыта, исключительно в том как играть?
|
|
|
| Heruer |
25 августа 2016 20:15
|
Модератор
|
Он знает, работают ли приемы мастера
|
|
|
| Декстер |
25 августа 2016 20:24
|
Приключенец
|
Heruer
ну знание о чем-то и практическое применение этих знаний, это немного разные вещи, разве нет? то есть, какбэ человек обладающий какими-то знаниями еще не становится от этого практиком
|
|
|
| Heruer |
25 августа 2016 23:57
|
Модератор
|
Декстер
я тебя умоляю. Для наших целей - анализа игр - этого вполне достаточно.
Ничтожно мало мастерских технологий, практическое применение которых игрок не видит/не чувствует/не ощущает.
И всё. Этого достаточно.
Даже если сам игрок не умеет их применить он им дает вполне практическую экспертную оценку. Он участник практического их применения.
|
|
|
| Декстер |
26 августа 2016 00:18
|
Приключенец
|
Heruer
Ощущение гравитации не делает человека экспертом ни в теории тяготения Ньютона, ни в общей теории относительности Эйнштейна.
Игрок дающий практическую экспертную оценку о прошедшей игре может быть максимум экспертом, но чаще просто испытуемым. Он может видеть и ощущать мастерскую работу, но не факт что будет осознавать как она сделана и на каких принципах функционирует.
|
|
|
| Heruer |
26 августа 2016 06:31
|
Модератор
|
Декстер
Смешно. Пример некорректен. Работа мастера вся как на ладони.
Вот на конкретном примере. Мастер написал загруз и дал его игроку. Игрок его прочитал. Он тут просто испытуемый? Или он все же сходу видит очевидные пробелы в информации? Потом он съездил на игру и обнаружил все те пробелы, которые не мог обнаружить во время чтения. Потом он пообщался с завязанными на него игроками и нашел еще и противоречия.
И так можно и с остальным инструментарием мастера.
Регулярно и активно играющий игрок всё видит, слышит и понимает. А проявив минимальное желание и то немногое, что остается тайной, тоже узнает.
|
|
|
| Декстер |
26 августа 2016 09:51
|
Приключенец
|
Heruer
ну блин) игрок видит исключительно свой загруз, но не всегда видит например игровую механику, или понимает принципы работы мастерской группы. что еще смешнее - большинство мастеров сами этого всего не понимают (так как вместо того, что бы использовать созданный за несколько десятков лет инструментарий практических решений, начинают создавать игру изобретая заново велосипед)
|
|
|
| Heruer |
26 августа 2016 10:23
|
Модератор
|
А вот с этим аспектом я согласен. мы очень часто изобретаем велосипеды, ходим по граблям, не используем очевидные и озвученные рационализаторские решения и т.д. и т.п. Но это другой аспект.
Я исключительно о том, что активных и думающих игроков не стоит называть теоретиками в смысле "лицами, оторванными от реальности". В этом контексте - они такие же практики, как и мастера.
|
|
|
