| Комментарии |
| Heruer |
28 мая 2015 17:24
|
Модератор
|
Буду очень краток и потому не внимателен к деталям.
1) "Нет конфликта - нет игры". Потому в ситуации "только доброе и светлое" - нет игры. отсюда. На самой доброй и светлой игре должна быть капелька зла и тьмы. Во плоти. В виде иного персонажа. в виде проблем мира. в душе персонажа. Где угодно.
Конфликт. противостояние. Столкновение. Это - вечный двигатель.
2) Я не знаю, что именно ты называешь "доброе и светлое". Но чем дольше человек живет, тем больше самых разных открытий о жизни он делает. и многие из них можно описать установкой "жизнь отнюдь не добра и не светла". Это может вызвать у него два противоположных паттерна - бегство от этой проблематики и исследование этой проблематики. Второе мне кажется более естественным что ли.
3) Степень чернухи - вещь относительная. У каждого свой порог чувствительности.
4) мир тьмы и Маскарады в частности - это очень хорошо проработанная игровая среда. Мощный и неглупый продукт. Но подозреваю, что корни ее популярности все же лежат не там.
|
|
|
| Свободный Шут Тьмы |
28 мая 2015 17:28
|
Приключенец
|
На маскарадах, которые я видела, очень, чудовищно, непростительно мало чернухи. Все хотят играть какающих бабочками кровососущих поней
|
|
|
| Razor |
28 мая 2015 18:05
|
Модератор
|
Не терплю маскарады
|
|
|
| Heruer |
28 мая 2015 19:22
|
Модератор
|
Теперь я могу сказать не так быстро. про Маскарады.
Попробуй прочувствовать как выглядит массовая потребностьв городской игре. Как формулируются запросы? И какой из суммы этих запросов сформируется сеттинг? Это будут "эльфийские догонялки" в области городского фэнтэзи. И далее на ум приходит в первую очередь три сеттинга:
- Дозоры
- Тайный город
- Маскарад
Маскарад проигрывал первым двум только одним: недоступностью. Прочитать пяток художественных книг (да, я знаю, что в ТГ их больше, но я говорю о пороге вхождения) сильно проще чем столько же нехудожественных, да еще и не на русском. Но прошло время. Кто-то поиграл в Маскарады, не заглядывая в источники, кому-то "Рабинович напел", кто-то осилил любительский перевод, а кто-то и оригинал прочел.
Дальше, я думаю, сработало то, что Маскарады объективно сильнее как база для игр. А во-вторых они имели свою собственную притягательность. Готик-панк, все дела. Многие это любят. В музыке, в изобразительном искусстве, в кино.
Да, оригинальные книги стали использовать зачастую просто как конструктор для написания попсового городского фэнтэзи. Но они содержали достаточно много фактуры, чтобы мастера могли ее использовать, а не придумывать. да, часто они нехило искажали дух оригинала. Часто совершали фактические ошибки, изучив источники поверхностно. Но сами эти источники - все равно просто кладезь в сравнении с альтернативами.
Опять же. Маскарады это сеттинг, написанный для игр. Да, для других. Для словесных. Но он заточен под игры. В отличии от книг его не надо перетачивать под игру. (тут я не совсем прав, повторюсь: при прочих равных в сравнении с книгами/фильмами)
|
|
|
| Morgul Angmarsky |
28 мая 2015 23:06
|
Модератор
|
QUOTE Не терплю маскарады
+1
|
|
|
| 4ert |
29 мая 2015 10:23
|
Приключенец
|
Heruer
Вот за играбельность я бы с тобой поспорил. Для города тот же Маскарад от своей ориентации на настольные игры скорее страдает из-за чрезмерной сложности моделирования и избыточной виртуализации.
У "дозоров" все конечно еще хуже, однако тому же "Тайному городу" он сильно проигрывает " ввиду наличия у последнего удачно логически обособленного подмножества "тайного Минска", в котором довольно логично можно объяснить всю отключенные .
Но наиболее удобными для укладки под игры живого действия являются совершенно другие сеттинги.
Например, тот же "Лабиринт отражений" имеет на порядок меньше проблем с логикой и виртуализацией в условиях города, чем любой из упомянутых тобой трех, и не захлебывается во внутренних противоречиях источников.
А в поле - "Черный отряд", если его прочитать хотя бы 3 книги, так как ряд проблем вроде масштабируемости валюты или баланса сил простых смертных и магов там уже решены в источнике.
|
|
|
| Гуру |
29 мая 2015 10:44
|
Приключенец
|
Не люблю маскарады совсем. Мне видится в их популярности стремление сыграть в бессмертие, могущество и власть - читай понты.
|
|
|
| Alef |
29 мая 2015 10:58
|
Приключенец
|
Подростковое желание быть крутым и страшным. Посмотри хотя бы на ники участников дискуссии, выбранные ими в молодости.
|
|
|
| Heruer |
29 мая 2015 11:05
|
Модератор
|
4ert
Играбельность? я сказал играбельность? А, ффух, нет, это ты сказал играбельность 
Фишка в том, что Маскарад дает нам много прописанных сторон и много вписанных в систему конфликтов. Он дает нам создать более широкий спектр игровых конфликтов с меньшими творческими усилиями.
Тут дело не в том, какие дисциплины традиционно у носферату, а какие у вентру. да. многие из них хреново моделируются на живых играх. А в том, что ты можешь написать про персонажа пять строчек и встроить его в систему взаимоотношений, написанных до тебя, и легко прописать очевидные взаимодействия.
Дозоры нам в этом смысле предлагают по сути только две силы - Ночной и Дневной дозоры. С натяжкой + Инквизиция. ТГ - больше. Маскарад - еще больше.
А вообще, та часть Маскарада, которую я люблю, всего больше похожа на какой-нибудь "Код да Винчи", но это наверняка очень маргинальное ощущение Маскарада
|
|
|
| Heruer |
29 мая 2015 11:06
|
Модератор
|
Alef
которой дискуссии?
|
|
|
| Манфред |
29 мая 2015 11:24
|
Приключенец
|
А что если я скажу, что сеттинг WoD вовсе не про то, как быть крутым и страшным, могущество, власть и понты, а про страх, потери и страдания?
|
|
|
| Heruer |
29 мая 2015 11:30
|
Модератор
|
Манфред
про что сам сеттинг и почему играют может вообще не совпадать
|
|
|
| Alef |
29 мая 2015 11:34
|
Приключенец
|
Манфред
|
|
|
| Манфред |
29 мая 2015 11:45
|
Приключенец
|
Alef, а каким боком "проект догмат" к мт? Ты бы хоть знал, что постишь.
|
|
|
| Alef |
29 мая 2015 11:59
|
Приключенец
|
Это первые картинки у меня во френдленте "с тэгом" VtM.
Ты же понимаешь о чем я? Даже не смотря на то, что ты просветлился и знаешь о чем правильный мир тьмы, для массового потребителя он будет про такие картинки. Это стереотип который не так легко разрушить и с которым придется работать. Вплоть до того, что если ты принципиально хочешь сделать игру про лишения, а не про понты - не нужно писать прямо что игра по VtM.
|
|
|
| Гуру |
29 мая 2015 12:08
|
Приключенец
|
Берем списки заявок у мастеров, работавших с Миром Тьмы.
Сравниваем количество заявок на крутышей с количеством заявок на страдания и потери.
Делаем выводы.
|
|
|
| Манфред |
29 мая 2015 12:27
|
Приключенец
|
Alef, мне всегда казалось, что когда человек хочет /писать игру по выбранному сеттингу - он садится и изучает материалы по нему. В сеттинге WoD, при выборе его линеек в плане на поиграть, достаточно основной книги правил. Апеллировать к первым картинкам в гугле - это так же мощно, как сказать, что Экзюпери как-то написал историю про паренька, розу и лису (ведь именно таким воспринимается "Маленький принц" в массовом сознании, ага, и то не уверен, что про розу вспомнят). Говорить же, что игра по конкретному сеттингу, кстати, можно и нужно, как минимум, для честности и взаимного доверия в диалоге "мастер-игрок", без которого не может быть никакого плодотворного взаимодействия.
Вопрос не в том, по какому сеттингу играют. Вопрос - как играют.
|
|
|
| Heruer |
29 мая 2015 12:44
|
Модератор
|
QUOTE Берем списки заявок у мастеров, работавших с Миром Тьмы.
Сравниваем количество заявок на крутышей с количеством заявок на страдания и потери.
Делаем выводы.
А вот было б интересно. Ибо я не уверен, что превалируют крутыши.
|
|
|
| Alef |
29 мая 2015 18:00
|
Приключенец
|
Манфред, нет ты не понимаешь о чем я. Я как раз не спорю с тобой про что на самом деле сеттинг (и не пытаюсь ставить под сомнение твою прокаченность в нем). Я говорю именно про то, как он воспринимается в массовом сознании. И соответственно пытаюсь ответить на твое же "Вопрос - как играют" - так играют, потому что сетереотип сильно разнится с действительностью.
|
|
|
| Манфред |
29 мая 2015 19:40
|
Приключенец
|
Alef, мнится мне, что это проблема в желании отдельных личностей мерисьюшности.
|
|
|
|
|
|
|
Приключенец
|
| Регистрация: |
02.05.2009 |
| E-mail |
Нет доступа |
| Приват |
Отправить |
| WWW |
Нет данных |
| ICQ |
Нет данных |
| Профиль |
Перейти |
июнь |
| пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| | | | | | 1 | 2 | | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
|
