| 20 мая 2015 |
| 12:12 - Появится ли в белорусском РД кросспол?
|
|
|
Уже несколько лет игры испытывают проблемы с набором на мужские роли. Сложилась ситуация как в театре: мужских ролей (как правило) больше, игроков-мужчин меньше.
Вместе с тем чудесным образом в отличии от соседей Беларусь все 20 лет ролевых игр не знает кросспола как массового и заметного явления. Единичные случаи были. Были и случаи кросспола персонажа без кросспола игрока (девушка играет девушку, которая притворяется парнем).
Использование кросспола безусловно способно решить вопрос комплектации ролей. Однако может одновременно уменьшить пул потенциальных игроков вообще.
|
|
|
|
« Предыдущая запись |
Вернуться к записям |
Следующая запись »
|
|
| Комментарии |
| Tirery |
20 мая 2015 14:11
|
Приключенец
|
господи упаси!
|
|
|
| Razor |
20 мая 2015 14:34
|
Модератор
|
"Белорусское РД" должно быть достаточно большим, чтобы в нем было было достаточно придурков для такого. 
|
|
|
| grainne |
20 мая 2015 18:09
|
Приключенец
|
вот интересно, те, кто голосуют за "проблема будет решена иным путем", что имеют в виду?
|
|
|
| Heruer |
20 мая 2015 19:07
|
Модератор
|
Я собирался завтра задать этот вопрос) Потому что за ради этого и затевалось ))
|
|
|
| Romena |
20 мая 2015 21:45
|
Приключенец
|
QUOTE вот интересно, те, кто голосуют за "проблема будет решена иным путем", что имеют в виду?
Я даже боюсь узнать эти пути. Картина встает какая-то фантасмагорическая.
|
|
|
| Noiseless |
20 мая 2015 22:19
|
Приключенец
|
Частные решения проблемы существуют, но интересно послушать идеи об общих.
|
|
|
| Четвертак |
20 мая 2015 22:36
|
Приключенец
|
Появится.
Учитывая что РД мертво - а имеется лишь Сообщество Любителей Ролевых Игр - дальнейшее развитие пойдёт с нуля, через приход молодёжи, оторванной от культурных традиций. Уже второй раз за последнее десятилетие - но на данный момент аккумулятивный и ассимилирующий ресурс "Мэйнстрима" крайне низок.
Будет созданно некое РД 2.0.
Учитывая общий кризис и повышающийся в целом интерес к играм в Россие, на фоне нашей безрадостности, можно предположить, что традиции этой молодёжи будут в большой степени отражением Российских. Там же крос пол - норма в большинстве случаев.
|
|
|
| Шуррочка |
20 мая 2015 22:57
|
Приключенец
|
Я, возможно, неопытна. Но все же, наверное, представитель некого "молодого" поколения. Да, того самого, "оторванного от культурных традиций". Лично я, как мастер и игрок, категорически против кросспола - ибо это может вполне выбить другого персонажа из роли. Например, бить милую хрупкую девочку, которая при этом отыгрывает роль брутального байкера, как-то нехорошо. Как и отыгрывать с ней любовную линию, если у моего персонажа нет гомопредпочтений, я тоже не буду. + если персонаж до этого не знаком, как я по внешнему виду я определю: мальчик это или феминистически настроенная девочка. Так что на моих играх этого не будет.
Как альтернатива. 1) Играть в игры, где не так важен пол персонажа. С историческими реалиями проблема, да. Но тоже есть варианты.
2) привлекать больше парней. На последней сыгранной мной игре были парни-новички, например.
3) приезжать на игры в Витебск  У нас, повторюсь, ситуация обратная
|
|
|
| Rotmistr |
20 мая 2015 23:03
|
Приключенец
|
А надо попутно с кроссполом развивать содомию!  Тогда и разницы особой не будет - мальчик, девочка...
|
|
|
| Шуррочка |
20 мая 2015 23:14
|
Приключенец
|
Кстати, печально, что на некоторых павильонках я все чаще встречаю лесбипары. Нет, не то, что бы я ханжа... Но слишком много играть в такую любовь как-то грустно.
|
|
|
| Чих |
21 мая 2015 00:21
|
Приключенец
|
Четвертак, ты не прав. Нынешнее РД богато идеями и традициями, которые точно никуда не денутся. Пока жив последний ролевик старого поколения - новое будет перенимать сложившиеся традиции. Такова система. Никто не хочет начинать с нуля.
А наши традиции весьма придирчивы к кроссполу. Тут уж ничего не попишешь, так сложилось исторически.
Да и потом, я не верю в сюжет "ролевого пост-апокалипсиса", когда старое поколение поголовно перестаёт играть, и новое всё создаёт с самого начала. Так не будет. Слишком много среди нас людей с шилом в жопе, чтобы играть хоть на пенсии  Всё, что создали - передадим. Всему, что поняли - научим. Может, мы не создаём формальных академий и не пишем учебников, но мы всегда готовы подставить плечо. Вот посмотри на Новые Измерения, например, разве им пришлось всё изобретать самим?
Да, в России традиция кросспола сильна и общепринята. Кстати, в этом смысле не вся Россия равномерна, но мы оставим это за скобками. Но это не значит, что такова природа вещей. Ничего нет сильнее привычки. И пока мы не привыкнем к чему-то другому, всё у нас будет, как сейчас.
|
|
|
| Четвертак |
21 мая 2015 00:47
|
Приключенец
|
В том-то и дело, что НЕ должно быть как сейчас. Должно быть ЛУЧШЕ.
Молодые не должны ПЕРЕНИМАТЬ традиции - они должна их РАЗВИВАТЬ. Наши традиции полны ущербности и недостатков.
А у нас сплошной застой и стагнация. Единственно правильный взгляд на мастерение и игры, устоявшиеся запросы, завки не на игры - а на мастеров, отсутсвие и зазорность хотения странного - и проч., и т.п. А что не развивается - то гибнет. Так произошло и с РД.
|
|
|
| Гуру |
21 мая 2015 08:32
|
Приключенец
|
Четвертак: "Без умолку безумная девица".....
А теперь по существу.
Я отмечала третий пункт. Вижу следующие решения (не уверена, что их можно отнести к общим, но они при этом и не индивидуальны, применимы к большому числу игр).
Даже в исторических играх с "патриархальными" хронотопами - стараться нивелировать гендерный вопрос или, как минимум, не делать на нем акцент. Например:
1. Создать ряд исключений, которые и воспринимаются как исключения, но их немного больше, чем должно бы быть.
2. Делать самых активных женщин "серыми кардиналами". Менее активных уводить в платьишково-романтическую сферу и там насыпать щедрой рукой, чтобы не выползли.
3. Формировать отдельные - женские - социальные группы со всеми прилагающимися, где активные дамы смогут себя реализовать.
4. Создавать "невидимый" сюжетный пласт, который не разрывает шаблоны, но при этом дает активной женской части вдоволь играть. Интриги - это наше все.
А еще - выбирать хронотопы и темы, которые допускают равное участие женщин, где вообще нет гендерного вопроса или он минимален.
Список можно продолжить - приглашаю участвующих это сделать.
От себя скажу - увижу на игре кросспол, буду сильно огорчена.
|
|
|
| A. Fang |
21 мая 2015 09:50
|
Приключенец
|
QUOTE Там же крос пол - норма в большинстве случаев.
На самом-то деле нет. Он там есть среди определенных групп людей, предпочитающих определенные сеттинги, чаще всего формата павильонок. И группы-то эти не такие уж и большие, в сравнении с ролевиками, являющимися целевой аудиторией крупных полигонных проектов. То есть, из 100 ролевиков Москвы четверо будут кросспольщиками. Я даже могу примерно назвать сеттинги, где практикуют кросспол. Точно такая же ситуация на Украине, только там кросспола еще больше. Да и в Беларуси он имеет место быть среди тех, кого называют "совсем другим ролевым движением".
QUOTE стараться нивелировать гендерный вопрос или, как минимум, не делать на нем акцент.
Думала примерно о том же, когда выбирала третий путь развития.
При написании ролей и общей сюжетной вводной, сместить акцент с гендера на социальное положение или функцию персонажа. А далее подвести под это логическую и, если необходимо, историческую базу.
|
|
|
| Четвертак |
21 мая 2015 10:51
|
Приключенец
|
Боротся надо с причиной, а не с симптомами: а причина в том, что большинству пацанов надоело играть в девчачьи игрушки, которые счас заполонили. И они на безрыбье посваливали.
Потому нужно либо формат менять, либо писать больше мальчиковых игрушек - либо наловить новичков. Через 1-3 сезона те из них, кто не разбегутся сразу, частично заполнят дефицит - пока им тоже не приестся.
По традициям же: те традиции, котрые мы счас имеем - это традициии Сообщества Любителей Ролевых Игр, вобравшие всебя очень много отрицательного из традиций РД: и продившие не меньше. Не считаю что это то, чему нужно учить детей.
|
|
|
| Гуру |
21 мая 2015 11:01
|
Приключенец
|
Четвертак Ну так и не учи своих.
А мы своих детей будем учить тому, что считаем нужным и делать те игры, которые считаем нужным.
|
|
|
| Heruer |
21 мая 2015 11:03
|
Модератор
|
Итак.
Я вчера совершил ошибку, оставив комменты открытыми. Ну да не важно. Все, что я потерял - это возможность самому написать первое сообщение в дискуссии. Пойдем с того места, на котором находимся сейчас.
Про опрос. Выборка, конечно, мизерная, но я рискну сделать выводы.
1) Подавляющее большинство опрошенных полагают, что кросспол не появится в обозримом будущем.
2) Среди сказавших "нет" есть довольно много мастеров. Полагаю, что они, говоря "нет" одновременно говорили "я не буду предлагать кросспол" на своих играх.
3) Среди сказавших "нет" довольно много дам. Полагаю, что они, говоря "нет" одновременно намекали "я от кажусь от такого предложения, даже если оно последует".
Про свое отношение. В целом оно прежнее: нейтральное с небольшим оттенком в негатив. Но появилось странное ощущение. Как-то так выходит, что я против кросспола, но чем дальше, тем меньше понимаю, почему я собственно, против.
Подозреваю, что я вовсе не против кросспола как ролевого инструмента, мне подсознательно не нравится как бы помягче сказать... кросспол субкультурный, кросспол-по жизни. Впрочем, появление его в заметных масштабах на наших играх я как-то не ожидаю вовсе.
Почему вообще появилась эта запись. Поводов два. Во-первых, на Ларп-фестивале я поиграл с кроссполом. Да, это была очень необычная игра. Очень короткая. Прерывная. И не факт, что все готовы признать ее ролевой. Но с другой стороны это была концентрированная игра. Ты входил в игру и возможности отсидеться, отмолчаться, отдохнуть по собственному выбору не было. И при этом из семи участников две девушки играли персонажей-мужчин. процент ощутимый. И в силу того, что я никакого дискомфорта не испытал, мне стало интересно, в чем причина. В какой ситуации я спокойно проглочу кросспол.
Второй повод - несколько недавних онлайновых и оффлайновых дискуссий о гендерном соотношении в нынешнем пуле игроков. И подумалось мне, что соотношение это еще более печальное, нежели я себе представлял. и стало мне интересно. поменялось ли за нынешние годы отношение али нет.
Ну и всего более мне было интересно услышать тех, кто выберет в опросе пункт "проблема будет решена иным путем".
Огромное спасибо всем высказавшимся. Все, о чем вы говорите, безусловно работает. Но имхо только до определенных пределов и в рамках конкретной игры. Это способы использовать текущую ситуацию рационально и сделать игру. Но не решить проблему.
Что до меня. Я представляю себе решения. Я не знаю решателей. Мне неизвестны опытные, талантливые и качественные мастера, которые были бы готовы потратить себя на н ролевых игр, сделанных специально для решения проблемы.
Но возможно я слеп и близорук и не вижу иное простое решение.
|
|
|
| Гуру |
21 мая 2015 11:07
|
Приключенец
|
QUOTE потратить себя на н ролевых игр, сделанных специально для решения проблемы
Отсюда подробнее. Каких таких специальных ролевых игр? Я вот не представляю пока.
|
|
|
| Heruer |
21 мая 2015 11:13
|
Модератор
|
Игр, интересных массе молодых людей мужеска пола лет эдак от 16 до 25, большинство из которых в игры еще не играли.
|
|
|
| Гуру |
21 мая 2015 11:25
|
Приключенец
|
Так вестерн же как раз оно.
|
|
|
|
|
|
|
июнь |
| пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| | | | | | | 1 | | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | | 30 | | | | | | |
|
