| 20 мая 2015 |
| 12:12 - Появится ли в белорусском РД кросспол?
|
|
|
Уже несколько лет игры испытывают проблемы с набором на мужские роли. Сложилась ситуация как в театре: мужских ролей (как правило) больше, игроков-мужчин меньше.
Вместе с тем чудесным образом в отличии от соседей Беларусь все 20 лет ролевых игр не знает кросспола как массового и заметного явления. Единичные случаи были. Были и случаи кросспола персонажа без кросспола игрока (девушка играет девушку, которая притворяется парнем).
Использование кросспола безусловно способно решить вопрос комплектации ролей. Однако может одновременно уменьшить пул потенциальных игроков вообще.
|
|
|
|
« Предыдущая запись |
Вернуться к записям |
Следующая запись »
|
|
| Комментарии |
| Alef |
21 мая 2015 17:40
|
Приключенец
|
Только мне кажется, что предлагая делать игры для мальчиков что бы уменшить дефицит мальчиков вы путаете некоторые причинно следственные связи? И местами выдать свое желаемое за общее действительное.
Мне видится так. Над внесением в игру компоненты для девочек начали задумываться, когда стал сильно заметен гендерные перекос в заявках. Это было как раз следствием. И судьба некоторых проектов для мальчиков (Вархамера, Пиратки, Банд нью Йорка) показывает, что не собирают они свою аудиторию. Может мы не там ищем корень проблемы?
|
|
|
| Heruer |
21 мая 2015 18:15
|
Модератор
|
Alef
тут в дискуссии упомянуты оба момента
нужны одновременно
1) приток мальчиков в пул игроков
2) игры для мальчиков
QUOTE Над внесением в игру компоненты для девочек начали задумываться, когда стал сильно заметен гендерные перекос в заявках. Это было как раз следствием.
Возможно и так. Хотя неясно до конца в какой момент это все пошло по описанной тобой съеме.
Вот пример параллельного явления
- Многие мастера делают "безразмерные" игры.
- Многие мастера с трудом готовы отказать без объяснения причины просто потому что "игра не выдержит, еще возьмем - это будет совсем другая игра".
- Многие игры в первую очередь разбирают темы, рожденные самими игроками, а не предложенные мастерами.
- Мальчики в целом боле ленивы и инертны в вопросах подготовки.
На точке пересечения этих вводных мы получаем игру, отражающую желания сообщества в максимальной степени. Те, чьи пожелания не удовлетворены уходит с игры недовольный. С ним случилось так два раза подряд - он уже не стремится приехать на третью игру. И к третьей игре уже и пул игроков стал больше адаптирован под то, что было на первых двух.
Если в какой-то момент так "платюшки" (Условно!) победили "вонзалово" (Условно!), то в общем-то понятно.
Моя схема наверняка выглядит более надуманной чем твоя, но она демонстрирует, как то же явление происходит без воли мастеров.
Я пробежался по календарям последних сезонов. Подавляющее большинство игр мне представляется гендерно-нейтральными. Или с небольшим перекосом в сторону девочек или мальчиков. Другой вопрос, что ключевые конфликты этих игр точно не физические.
|
|
|
| Razor |
21 мая 2015 18:38
|
Модератор
|
QUOTE Вежливость, корректность и объективность - давние белорусские ролевые традиции.
а сейвы говносрачей с этих журналов говорят об ином
|
|
|
| Heruer |
21 мая 2015 18:43
|
Модератор
|
Razor
Я не поставил табличку "сарказм". Опять забыл, что говорю в интернетах. Извините)
|
|
|
| Razor |
21 мая 2015 18:57
|
Модератор
|
Heruer
Я смотрю в ветке вообще мало кто ставит такую табличку, а жаль.
|
|
|
| Valojek |
21 мая 2015 19:19
|
Приключенец
|
Лично я кросспол не люблю. Довольно солидной составляющей успешной игры у меня, как у игрока, является то, поверила я в происходящее или нет. Ну и когда я вижу девочку, переодетую мальчиком, то голос, вопящий в голове "фальшивка!", не перекроют уже никакие ухищрения. И игры с этим персонажем у меня не получится никакой. Ну а переодетый мужчина и вовсе вызывает ассоциации со школьным КВН-ом.
|
|
|
| Heruer |
21 мая 2015 19:32
|
Модератор
|
Valojek
а им - верили
http://www.baraholkin.ru/films/hot/01.jpg
Это я не в порядке переубеждения. Тебя я услышал и посчитал. Собственно большинство говорит то же самое "мне - фальшивка". Но признаться меня удивляет количество именно этой причины - "фальшивка" или "меня выбивает из роли". Мало того, что игра сама по себе есть фальшь, так ведь - честное слово - на играх почти все фальшивое. Да, платюшки отдельные - почти настоящие. Но манера речи, идиомы, действия, - все во многом фальшивка.
Да, я понимаю, что само по себе это не повод дополнять игру еще одной фальшивкой без необходимости.
|
|
|
| A. Fang |
21 мая 2015 21:04
|
Приключенец
|
QUOTE Вот у меня сформировалось впечатление, что их хватает на большинстве крупных полигонок. Возможно у меня корявая выборка френдов в жж.
Тут скорее вопрос в том, что считать крупной. В моем видении, это игры от 500 и более человек. На подобных играх за последние 5 лет я ничего подобного не наблюдала. Но на довольно крупных в рамках фэндома играх (теже почившие ныне Хогвартские Сезоны, либо на играх по Дому, в котором) кросспола более, чем нужно. И не скажу, что это хороший кросспол в 80% случаев.
QUOTE О чем идет речь?
Отдельно взятые игроки, единичные я бы даже сказала, когда-то вышедшие из Пятницы 13 и ее подражателей. Их мало, но они иногда собираются на игры. Там есть кросспол.
QUOTE Сколько наших игроков переориентировалось на регулярные поездки в Россию?
Я могу назвать около десятка. Не считая Декстера, конечно.
QUOTE Ну значит, как мне кажется это должна быть игра (тут вот недавно Декстер правильные вещи говорил)
- с легким порогом вхождения
- с попсовой и "мужской" темой
Насколько я знаю, что-то похожее мутят Ильюша (Ульрих) с Топой на Асино. Простая игра без особых психодрам, не замутненная сложными правилами и посвященная тому, чтобы превозмогать противника, побивая его палками.
QUOTE традиционно его танцует разнополая пара
Танго изначально мужской танец. Изначально исполнялся исключительно мужчинами.
QUOTE Так что думаю - право на жизнь он имеет.
Право на жизнь имеет хороший, достоверный кросспол. Тот, в который легко веришь, а не тот, в который заставляешь себя поверить, заливая это алкоголем, чтобы проще переварить увиденное. Я видела хороший кросспол. Это ситуация, когда действительно не знаешь, какого пола человек перед тобой и с легкостью веришь в любую из социальных ролей, "надетых" на себя игроком. По жизни прелестная девушка,превращается на игре в гибкого юношу и да, черт возьми, ты в это веришь. Собственно, признак хорошего кросспола в том, что ты не замечаешь кросспола.
|
|
|
| grainne |
21 мая 2015 21:56
|
Приключенец
|
QUOTE большинство говорит то же самое "мне - фальшивка". Но признаться меня удивляет количество именно этой причины - "фальшивка" или "меня выбивает из роли".
я думаю, Веня, тут еще триггер на гомосексуализм срабатывает (может, не осознаваемый)
|
|
|
| Valojek |
21 мая 2015 22:32
|
Приключенец
|
Heruer, фальшивые женщины выглядят как настоящие, только радости от них никакой
|
|
|
| Heruer |
22 мая 2015 07:57
|
Модератор
|
Катя, как раз эту причину я понимаю)
|
|
|
| grainne |
22 мая 2015 08:43
|
Приключенец
|
ну вот мне кажется, что здесь собака и зарыта
|
|
|
| Razor |
22 мая 2015 09:39
|
Модератор
|
grainne
Собака зарыта не тут
|
|
|
| Razor |
22 мая 2015 09:46
|
Модератор
|
а тут
|
|
|
| Гуру |
22 мая 2015 10:05
|
Приключенец
|
Сделайте меня развидеть это.
|
|
|
| Декстер |
22 мая 2015 12:52
|
Приключенец
|
QUOTE Не считая Декстера, конечно.
я не переориентировался, я переехал)))
Heruer
QUOTE Проблема будет решена иным путем
все очень просто - палатка (с), если вы понимаете о чем я.
это нормальная тенденция - больше красивых девочек, больше заинтересованных в проекте мальчиков. возможно я шовинистическая свинья, но увы такова жизнь
П.С. кросспол в рассеянских играх распространен далеко не везде, например на тысячниках он изредка встречается в единичных случая (например у нас на мартиновке, моя хорошая подруга играет подростка Робрета Аррена, а перед этим, она же, играла любовника принца Оберина), однако как массовое явление не распространен. Есть конечно "игра десятилетия" и совсем уж упоротые игры по толкиену, где кросспол это норма, однако не стоит все рассеянское РД равнять на них.
|
|
|
| Гуру |
22 мая 2015 13:09
|
Приключенец
|
Ну вот, пожалуй, в роли подростков - это допустимо. Когда голос еще не сформировался, щуплость выглядит естественной, а истеричность поведения - нормальной
|
|
|
| Tirery |
22 мая 2015 16:09
|
Приключенец
|
мне кажется выход сглаживать разницу между мужскими и женскими ролями. то есть не ударяться в историю с максимально приближенной ролью женщины в истории, социуме, семье и прочее. а делать допущения, доступные для дам типа женщина-пират, женщина-разбойник, женщина-воин
тут вижу проблему, в соответствии физических навыков. Но это может дать стимул для работы над этими навыками
к разговору о кроссполе.
я не сторонница кросспола хоть и сама люблю ходить в мужских костюмах
вот лучший кросспол, который я видела когда-либо в своей жизни
с московской игры:
при этом она хорошо справляется и с женскими ролями )
имхо основная беда московского кросспола, что он зачастую выходит за рамки игры и переходит на жизнь.
|
|
|
| Grimas |
23 мая 2015 06:23
|
Приключенец
|
На моей памяти был хороший кросспол. Бабушка "Ротмистр" Изергиль на Ведьмаке 3000 была идеальна. Все воспринимали её как бабушку, а не как отдельный кросспол "фальшивку". К тому же, кто будет вожделеть бабушку? 
Поэтому проголосовал "Да". Хорошо подобранный кросспол может украсить игру, а с нынешней ситуацией почему бы и да.
|
|
|
| Grimas |
23 мая 2015 11:02
|
Приключенец
|
Ах да, ещё один крутой кросспол на моей памяти. Юнга "Дея" на пиратке "Сириус-б". Круто, я даже и не вспомнил сразу, что он имел место быть. Однако был. Был среди нас один ТриДваРас))) который вожделел юнгу. Но мы же были пиратами.))) 
|
|
|
|
|
|
|
июнь |
| пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| | | | | | | 1 | | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | | 30 | | | | | | |
|
