| 20 мая 2015 |
| 12:12 - Появится ли в белорусском РД кросспол?
|
|
|
Уже несколько лет игры испытывают проблемы с набором на мужские роли. Сложилась ситуация как в театре: мужских ролей (как правило) больше, игроков-мужчин меньше.
Вместе с тем чудесным образом в отличии от соседей Беларусь все 20 лет ролевых игр не знает кросспола как массового и заметного явления. Единичные случаи были. Были и случаи кросспола персонажа без кросспола игрока (девушка играет девушку, которая притворяется парнем).
Использование кросспола безусловно способно решить вопрос комплектации ролей. Однако может одновременно уменьшить пул потенциальных игроков вообще.
|
|
|
|
« Предыдущая запись |
Вернуться к записям |
Следующая запись »
|
|
| Комментарии |
| Четвертак |
21 мая 2015 11:38
|
Приключенец
|
Смотря какой.
Если как обычно - то он будет состоять из салуна, платьюшек и покера.
А молодым людям хочется превозмоганий и движухи.
Причём психодрамить-то можно в обоих случаях, да.
В том-то и беда, что учат и делают то, что считают нужным - а не то, что должно для прогресса и возрождения РД.
А должно - поддержать проекты типо "Героев Асино": да, на данный момент они страшненькие и дикие. Но во власти опытных игроков с базой и знаниями сильно повысить их качество. И это имено тот формат, который способен в краткие сроки пополнить ряды и возродить РД. А в месте с ним - и мальчиковую состовляющую на играх.
|
|
|
| Heruer |
21 мая 2015 12:15
|
Модератор
|
[QUOTE]чтобы в нем было было достаточно придурков для такого.[/QUOTE]
Вежливость, корректность и объективность - давние белорусские ролевые традиции.
Четвертак
[QUOTE]Учитывая что РД мертво - а имеется лишь Сообщество Любителей Ролевых Игр - дальнейшее развитие пойдёт с нуля, через приход молодёжи, оторванной от культурных традиций.[/QUOTE]
Я согласен, что РД как субкультура безусловно мертво. Лет эдак пять наверное точно.
[QUOTE]Уже второй раз за последнее десятилетие - но на данный момент аккумулятивный и ассимилирующий ресурс "Мэйнстрима" крайне низок. [/QUOTE]
Поясни, про второй раз, если можно. Когда был первый?
[QUOTE]Учитывая общий кризис и повышающийся в целом интерес к играм в Россие, на фоне нашей безрадостности, можно предположить, что традиции этой молодёжи будут в большой степени отражением Российских.[/QUOTE]
Вот здесь мне интересно, насколько он повышается этот интерес? Сколько наших игроков переориентировалось на регулярные поездки в Россию? До меня доходит всякая инфа, но она мне говорит пока только о единичных случаях.
Шуррочка
[QUOTE]Лично я, как мастер и игрок, категорически против кросспола - ибо это может вполне выбить другого персонажа из роли. [/QUOTE]
Да. Только я позволю себе такую поправку: "я знаю, что меня и моих игроков это может выбить из роли, поэтому не буду..."
Поскольку если я буду отказываться от всего, что хоть кого-то может выбить из роли, я не смогу сделать ни одной игры.
[QUOTE]2) привлекать больше парней. На последней сыгранной мной игре были парни-новички, например.[/QUOTE]
Привлекать новичков - прекрасно. Привлекать в целом тоже решение, но есть оборотная сторона.
Делать это стоит весьма аккуратно. Заинтересовывая, а не приглашая имхо. Беда, если мастер бегает за игроками.
Rotmistr
[QUOTE]А надо попутно с кроссполом развивать содомию! umnik.gif Тогда и разницы особой не будет - мальчик, девочка...[/QUOTE]
Ваши предложения, Алексей, Вы можете развивать и отдельно от ролевых игр
Шуррочка[QUOTE]на некоторых павильонках я все чаще встречаю лесбипары.[/QUOTE]
речь идет об игроках или о персонажах?
Чих
[QUOTE]Пока жив последний ролевик старого поколения - новое будет перенимать сложившиеся традиции. Такова система. Никто не хочет начинать с нуля.[/QUOTE]
И да, и нет. То есть перенимают, да. Но зачастую так хаотически 
[QUOTE]Вот посмотри на Новые Измерения, например, разве им пришлось всё изобретать самим?[/QUOTE]
Вот, кстати. в отношении "решателей" Н.И. естественным образом лучше иных могли бы справиться с этим делом. Структура способна работать с кадрами лучше чем одиночка при прочих равных. Плюс они "правильного" возраста.
Четвертак
[QUOTE]Единственно правильный взгляд на мастерение и игры[/QUOTE]
Неа. С пяток, а то и более единственно правильных подходов.
[QUOTE], устоявшиеся запросы, завки не на игры - а на мастеров,[/QUOTE]
это печальная правда, да.
Гуру
[QUOTE] Менее активных уводить в платьишково-романтическую сферу и там насыпать щедрой рукой, чтобы не выползли. [/QUOTE] Тут вот количественное ограничение просто очевидно, как мне кажется. И мы имхо где-то в районе предела находимся.
[QUOTE]3. Формировать отдельные - женские - социальные группы со всеми прилагающимися, где активные дамы смогут себя реализовать.[/QUOTE]
Понял каждое слово - не понял фразу.
Гуруувижу на игре кросспол, буду сильно огорчена.
а можешь сформулировать почему? Не настаиваю, но интересно
A. Fang
[QUOTE]Он там есть среди определенных групп людей, предпочитающих определенные сеттинги, чаще всего формата павильонок. [/QUOTE]
Вот у меня сформировалось впечатление, что их хватает на большинстве крупных полигонок. Возможно у меня корявая выборка френдов в жж.
[QUOTE]Да и в Беларуси он имеет место быть среди тех, кого называют "совсем другим ролевым движением". [/QUOTE]
О чем идет речь?
Четвертак
[QUOTE]Боротся надо с причиной, а не с симптомами: а причина в том, что большинству пацанов надоело играть в девчачьи игрушки, которые счас заполонили.[/QUOTE] Я вот понимаю о чем ты, но хочу тебя призвать аккуратнее быть с использованием "языка Эзопа". В прошлый раз тебя он подвел.
[QUOTE]По традициям же: те традиции, котрые мы счас имеем - это традициии Сообщества Любителей Ролевых Игр, вобравшие всебя очень много отрицательного из традиций РД: и продившие не меньше.[/QUOTE] ну и общих фраз стоит избегать)
Гуру
[QUOTE]Отсюда подробнее. Каких таких специальных ролевых игр? Я вот не представляю пока.[/QUOTE]
прошлый коммент писал на скорую руку. Попробую развернуть немного.
Ну значит, как мне кажется это должна быть игра (тут вот недавно Декстер правильные вещи говорил)
- с легким порогом вхождения
- с попсовой и "мужской" темой
На первый взгляд можно пойти олдскульным путем. Как-то так http://rpg.by/index.php?showtopic=17567
Но во-первых, этот путь в прошлый раз занял лет 10. Во-вторых, сейчас социальная база иная.
Я правда не очень понимаю, какие темы реально востребованы озвученной целевой аудиторией. Что они читают/смотрят. Потому и про вестерн не уверен.
ну и да. Одна игра ничего не решит. Если нужен эффект - нужна серия последоватльных шагов. Привлечь, увлечь, зацепить.
|
|
|
| Heruer |
21 мая 2015 12:17
|
Модератор
|
что-то у меня фигня с цитированием вышла. Извините. Исправить тоже не сумел.
|
|
|
| Noiseless |
21 мая 2015 12:39
|
Приключенец
|
Что мы вообще делаем, чтобы привлекать новых людей? У подавляющего большинства из нас скорость обрастания новыми знакомства давно не та, что раньше, и, работая привычным способом сарафанного радио, мы привлекаем конкретных единичных людей, а не группы единомышленников.
Что мы вообще делаем, чтобы рекламировать (малоподходящее слово, но другого подобрать не могу) хобби как оно есть? Или хотя бы отдельные игры? Мы ведь даже заявки на них пишем так, что человек со стороны не разберется, ни что ему предлагают, ни как это выглядит в итоге, ни от чего он получит удовольствие.
|
|
|
| Razor |
21 мая 2015 12:46
|
Модератор
|
Просто журнал не тянет такое количество цитат в одной записи.
|
|
|
| Graver |
21 мая 2015 12:47
|
Приключенец
|
Heruer
QUOTE Что они читают/смотрят. Потому и про вестерн не уверен.
Игра престолов?
Я не против кросспола, меня он не выбьет из роли и мне сложно понять тех, кого выбьет. Но я голосовала за "Нет" для массового явления, потому что не вижу к этому предпосылок. Думаю, если гендерный крен составит 90/10, - начнут писать другие игры.
А вот например танго: традиционно его танцует разнополая пара. Но в случае нехватки партнеров, женщины успешно (добровольно, с удовольствием) продолжают танцевать друг с другом. В начале ХХ века ситуация была противоположной - процветало мужское танго.
|
|
|
| Четвертак |
21 мая 2015 13:03
|
Приключенец
|
По поводу другого ролевого движения: на данный момент только в обозримом пространстве есть от 3 до 5 ролевых и околороелвых тусовочек, вполне себе потенциально способных, функционирующих в отрыве от мэйнстрима и разрабатывающих свой уникальный маршрут по граблевому полю.
Первая такая волна была в 2008 году, плюс-минус - когда пришло огромное число новичков в отрыве от общеролевых традиций, со своим уникальным опытом. С ними никто не занимался - но общая активность РД на тот момент позволила так или иначе втянуть их и переварить. И то - с огромным скрипом. Теперь же этой активности нету - и в случае подобного массового нашествия новичков со своим уникальным ролевым опытом: это будет уже их Лунапарк. Ориентация же не Россию предпологается за счёт большей привликательности и живости ихнего РД по сравнению с нашим застоем. Это пока ещё не до конца оформившаяся теданция - но она имеет все шансы на осущевствление. У людей появляются возможность и желание выезжать - и они выезжают.
И тогда играть у нас будут по с большего по Российским канонам - хотя, конечно, это будет некий микс. Но я предполагаю контрольный пакет российский. Естественно - это не дело завтрашнего дня, но в персвективе - весьма вероятно.
По поводу же новичков: я считаю, что наше сообщество себя изжило - и современный кризис только это подтверждает. Поддержание его на плаву за счёт потребления и переработки новичков и их энергии - не считаю перспективным. Это всё равно, что регулярно подкармливать вампира, в надежде что он оживёт. Да, щёчки румянятся - но проходит время и всё возвращается обратно в коллапс.
РД мертво - как это ни печально. На мой взгляд имеет смысл сконцентрироваться на создании РД 2.0 - и здесь нужно дать новичкам стать к рулю. Они молодые и будещее принадлежит им. Необходимо не навязывать им наши "традиции", как бы не милы и привычны они были - а предоставить им все наши наработки и ресурсы: и дать возможность идти вперёд. Мы должны работать на них - а не наоборот. Пусть создадут на нашей базе что-то своё, новое - и жизнеспособное. Соответсвующее изменившейся ситуации.
А не пытыться переварить их и тем самым удовлетворять свои потребности.
|
|
|
| Гуру |
21 мая 2015 13:21
|
Приключенец
|
QUOTE Формировать отдельные - женские - социальные группы со всеми прилагающимися, где активные дамы смогут себя реализовать
Женский монастырь. Институт благородных девиц. Бордель. Общество суфражисток. Швейная фабрика.
QUOTE а можешь сформулировать почему?
Неправдоподобно выглядит. Не верю и это раздражает. Не хочу насиловать фантазию, убеждая ее играть со стоящей передо мной женщиной, как с мужчиной.
QUOTE мы привлекаем конкретных единичных людей - не вижу в этом зла, во все тусовки люди приходят так.
QUOTE Мы ведь даже заявки на них пишем так, что человек со стороны не разберется, ни что ему предлагают, ни как это выглядит в итоге, ни от чего он получит удовольствие.
Ну, может, надо стараться писать заявки понятнее, хотя, мне кажется, что разобраться вполне можно.
QUOTE Необходимо не навязывать им наши "традиции", как бы не милы и привычны они были - а предоставить им все наши наработки и ресурсы: и дать возможность идти вперёд. Мы должны работать на них - а не наоборот.
Я ничего подобного никому не должна.
|
|
|
| Heruer |
21 мая 2015 13:23
|
Модератор
|
Noiseless
Да! Да! Да!
"Мы" (ну мы понимаем, о ком мы говорим) делаем игры в первую очередь безусловно для тех, кто с ними уже знаком.
Graver
QUOTE Игра престолов? а может "Эра Альтрона". Я не знаю
Четвертак
QUOTE По поводу другого ролевого движения: на данный момент только в обозримом пространстве есть от 3 до 5 ролевых и околороелвых тусовочек, вполне себе потенциально способных, функционирующих в отрыве от мэйнстрима и разрабатывающих свой уникальный маршрут по граблевому полю. Можно имена, никнеймы, а еще лучше названия игр?
QUOTE Первая такая волна была в 2008 году, плюс-минус - когда пришло огромное число новичков в отрыве от общеролевых традиций, со своим уникальным опытом. С ними никто не занимался - но общая активность РД на тот момент позволила так или иначе втянуть их и переварить. И тут если можно имена.
QUOTE Необходимо не навязывать им наши "традиции", как бы не милы и привычны они были - а предоставить им все наши наработки и ресурсы: и дать возможность идти вперёд. Мы должны работать на них - а не наоборот. Пусть создадут на нашей базе что-то своё, новое - и жизнеспособное. Соответсвующее изменившейся ситуации.
А не пытыться переварить их и тем самым удовлетворять свои потребности.
Вы, конечно, можете счесть меня законченным эгоистом, но мне бы хотелось, чтобы делали игры, на которые я буду хотеть ездить. Я готов работать на себя и на них. Но не на них.
|
|
|
| Heruer |
21 мая 2015 13:33
|
Модератор
|
QUOTE Женский монастырь. Институт благородных девиц. Бордель. Общество суфражисток. Швейная фабрика.
Ага. Понятно. Спасибо. Да, сработает с той же поправкой, что и с платьишково-романтической сферой. Пока группы не создадут критическую массу и игра не станет именно про них.
QUOTE - не вижу в этом зла, во все тусовки люди приходят так.
Зла в этом нет. И добра тоже. Это просто факт. При том, что нашу проблему проще было бы решать при имеющемся потоке, а не единичных вливаниях.
|
|
|
| Гуру |
21 мая 2015 13:47
|
Приключенец
|
QUOTE нашу проблему проще было бы решать при имеющемся потоке
Это где-то очень близко к кнопке "сделай зашибись" в фотошопе.
|
|
|
| Bloodroad |
21 мая 2015 13:50
|
Приключенец
|
От читаю я некоторых и начинаю думать, что мы в паралельных реальностях находимся  Причём в организме начинает даже вырабатываться какоето сочувствие, старею наверное.
|
|
|
| Heruer |
21 мая 2015 13:55
|
Модератор
|
Bloodroad
От с Кукарачем ты в похожих реальностях обитаешь. Тоже говоришь без конкретики
Гуру
QUOTE Это где-то очень близко к кнопке "сделай зашибись" в фотошопе.
Не вполне. Были времена и свой вклад в обеспечение потока я (в числе прочих членов Тинтагеля) вносил. А до нас были другие. И после нас вероятно тоже.
Сейчас есть социальные сети. Флаг в руки. Но правда это должны делать те, кто моложе.
|
|
|
| Bloodroad |
21 мая 2015 13:58
|
Приключенец
|
А меня в отличии от Кукарача моя реальность с большего устраивает, поэтому не вижу причин воду в ступе молоть
|
|
|
| Хисп |
21 мая 2015 14:14
|
Приключенец
|
Приветствую.
Heruer
QUOTE Сейчас есть социальные сети. Флаг в руки. Но правда это должны делать те, кто моложе.
Соц.сети это нормальный элемент поиска потенциальных игроков. Но он не решает проблему игр - звать/агитировать надо на что-то, иначе люди приходят и уходят. Обиднее всего когда уходят люди с руками, головой и мотивацией по причине "Я хотел тут развернуться, но у вас как-то мёртво, пойду ка я в страйкболл/реконструкцию/и т.д." Потому как люди из соц.сетей часто имеют представление о том, во что бы они сыграли, и представление это навеяно рус-сообществом, а не нашими играми.
В соц.сетях идет ощутимо видное влияние рус-игр, особенно широко известных Warhammer фестов, что налагает на мероприятия, которые ждут молодые люди, отпечаток качества "не сильно ниже чем у них", причем в первую очередь в плане антуража и красот.
Т.е. словить во ВКонтактике людей можно. Но чтобы их удержать, нужны игры, причем проекты, которые были бы им интересны.
Я могу ошибаться, но на условно-средневековые игры среди новичков был бы хороший спрос, но их у нас мало (либо почти нет).
|
|
|
| Heruer |
21 мая 2015 14:18
|
Модератор
|
ну я со своей колокольни вижу, что коммерческие игры, на которые людей тащут через соцсети - это квестовые павильонки. Из "наших" ближе всех к ним "Пила." Не в смысле темы, а в смысле формата.
|
|
|
| Хисп |
21 мая 2015 14:41
|
Приключенец
|
Думаю, молодоигроки видят в Warhammer в первую очередь антураж, затем боевки, потом средневековый пафос. На это привлекать людей в первый раз гораздо проще.
А ни на что большее, чем поиск потенциальных игроков и их координация, соц.сети и не рассчитаны.
|
|
|
| Glengane |
21 мая 2015 15:25
|
Приключенец
|
Ой, как тут у вас интересно.
Кросспол - как инструмент в арсенале мастера - очень интересная штука. Я как-то экспериментировала с почти полностью корссспольной игрой. Получилось забавно. Так что думаю - право на жизнь он имеет.
Но кросспол - как средство лечения нашего гендерного перекоса - не перспективен. Нужно искать другой подход.
Кстати, Кукарач отчасти прав - наши игры стали делать больше по женским критериям "интересности". Появление суровых мужских игр - хорошее решение. Но будет ли нам интересно и них играть?
|
|
|
| Гуру |
21 мая 2015 16:42
|
Приключенец
|
QUOTE суровых мужских игр
Про бегать, убивать и искать сокровища?
Про пиратов, солдатиков, ковбоев и рыцарей?
|
|
|
| Хисп |
21 мая 2015 17:06
|
Приключенец
|
QUOTE Про бегать, убивать и искать сокровища?
Про пиратов, солдатиков, ковбоев и рыцарей?
Войну, политику, долг, выбор, превозмогание, ещё раз войну.
|
|
|
|
|
|
|
июнь |
| пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| | | | | | | 1 | | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | | 30 | | | | | | |
|
