| 10 мая 2014 |
| 14:16 - "Доброе" утро
|
Живу я в Питере в старом фонде возле начала Фонтанки. Толстые стены малоэтажного здания царских времен не пропускают волны сотовой связи, поэтому можно оставаться "вне зоны доступа", просто отойдя от окна. Старые коммуникации, поэтому здесь любят отключать то воду, то электричество. Зато рядом куча интересных мест. Например, под моими окнами в Питере находится спортивная площадка, где постоянно проходят районные мероприятия, а через дорогу - музей ВОВ. Поэтому одни из самых частых таких мероприятий - военно-исторические реконструкции.
Как обычно, начитавшись новостей про Украину и другие страшные события в мире, я лег спать в 6 утра. Сегодня около двух часов дня я проснулся от звуков выстрелов автомата, какого-то более громкого орудия и воздушной сирены. Мысль была: "Все, началось!". Я в страхе хватаю мобильный - индикатор "сеть не найдена". Пытаюсь включить компьютер - нет, он не включается. Тут я понимаю, что вообще электроэнергии нет. Пару минут я не могу найти себе места. В панике я чуть ли не в трусах выбегаю на улицу под дождь. И только дойдя до магазина, я увидел выходящую с покупками женщину и мирно курящих возле входа двух узбеков, которые явно никуда не торопятся. Только тогда я понял, что все понарошку. Я подошел к ним и спросил "все хорошо?". Выглядел я, думаю, очень странно. Они как-то боязно и не понимающее ответили "Да. А что надо?". Я попросил сигарету, закурил и подумал: "Как хорошо, что мы живем в мирное время".
|
|
|
|
« Предыдущая запись |
Вернуться к записям |
Следующая запись »
|
|
| Комментарии |
| Мирус |
18 мая 2014 15:40
|
Приключенец
|
Rotmistr
Второй менее организован, в нем нет всевидящего ока власти. В нем личная воля человек и малых групп имеет большее значение.
И каждая из пяти планет пытается создать наиболее приятные условия, чтобы привлечь мигрантов, так как они могут стать ее рабочими руками и солдатами. Ну, в той мере, в которой это им позволяет война.
По умолчанию все пять планет мультикультурны и перемещение между ними для человека не на боевом корабле хоть и осложнено, но возможно.
|
|
|
| Rotmistr |
18 мая 2014 18:00
|
Приключенец
|
Мирус
А, так это мир вроде неплохой.  Особенно хорошо, что конкуренция есть, всяко будет прогрессу способствовать. На а война - что война, раз она везде... К тому ж она наверняка иногда и затихает. У нас вот, в современном мире, тоже есть много вещей, которые в целом в той или иной мере проблемны во всех странах. Например жилищный вопрос.
|
|
|
| Карл |
19 мая 2014 16:00
|
Приключенец
|
QUOTE Здесь кроется ловушка. Небось многие подумают, что в таком обществе они могли бы вести спокойную, размеренную жизнь обывателя... А ведь такой системе человек не может быть расслаблен по определению, он будет тем больше напряжён, чем более тоталитарно общество, и материальное благополучие не причём. Жизнь в тоталитарном обществе - это не езда по накатанным рельсам, а движение по узкому мосту без перил.
Rotmistr
Фигня. Большинство в тоталитарных обществах реально поддерживают режим до тех пор, пока они сыты и одеты.
И лишь материальное неблагополучие является главным стимулом для недовольства.
|
|
|
| Rotmistr |
19 мая 2014 16:06
|
Приключенец
|
Карл
Т.е. ты считаешь, что во времена Сталина и Гитлера большинство реально поддерживали режим именно потому, что были сыты и одеты?
|
|
|
| Madre |
20 мая 2014 08:38
|
Приключенец
|
Карл Страх и промывка мозгов. Внимательно читаем Оруэлла.
|
|
|
| Карл |
20 мая 2014 10:47
|
Приключенец
|
Rotmistr
В то время важнее была пропаганда, хотя материальное благополучие (относительное) тоже фактор очень важный. Бабушка рассказывала, что они жили бедно, но были одержимы оптимистичным восторгом от того, что еда постоянно хоть на копейку, но ДЕШЕВЕЛА. Т.е. они реально верили, что идут к коммунизму, т.к. это доказывали мелкие процессы в быте, а не только говорящая голова свыше.
Идеология важна, безусловно, но революция любая возможна лишь при сильном падении уровня жизни. Когда "отступать некуда" и цепляться не за что.
Именно тогда назревает революционная ситуация. Так произошло в 1917, так рухнул СССР, это основная база для нынешней украинской революции. Примеров множество. Странно, что для тебя это не очевидно.
Madre
Вы бы еще Матрицу или Эквилибриум посоветовали посмотреть как хрестоматийный пример исторических процессов )))
|
|
|
| Ронин |
20 мая 2014 11:13
|
Приключенец
|
Карл
Антиутопия Оруэла фантастика только по форме, что касается методов управления массами там как раз все реалистично и местами очень даже узнаваемо.
|
|
|
| Ронин |
20 мая 2014 11:19
|
Приключенец
|
Как пример можно привести Северную Корею, где голод в конце прошлого века унес до трех миллионов жизней. Что не мешает патриотически настроенным корейцам впадать в экстаз при виде своих "великих" вождей, а во всех бедах винить проклятых врагов-империалистов и предателей.
|
|
|
| Rotmistr |
20 мая 2014 11:46
|
Приключенец
|
QUOTE революция любая возможна лишь при сильном падении уровня жизни
Карл, это не просто не очевидно - это не верно, в том числе про революцию 1917-го и про падение СССР.
QUOTE Когда "отступать некуда" и цепляться не за что.
Даже Ленин (то ли Маркс) писал, что на революцию способны бедняки, но не нищие, и был прав. Хотя и был лозунг:"Нам нечего терять, кроме своих цепей!" - на деле это было не совсем так.
Предпосылки для революционной ситуации складываются тогда, когда люди не хотят жить по-старому, видят новые перспективы. Т.е. не когда им нечего терять, а когда хочется большего. Например буржуазные революции - человек видит, что может ох как развернуться! А всё равно не дворянин, тех прав не имеет.
|
|
|
| Карл |
20 мая 2014 14:55
|
Приключенец
|
Rotmistr
Не согласен, что тут еще сказать. Замануха перспективами работает на фоне нынешнего падения, но никак не на фоне благополучной стабильности, когда и так все заебись.
Ронин
Полный железный занавес, информационный вакуум - тогда да. Это Корея, это Оруэлл.
Но я рассуждаю не о крайностях же
|
|
|
| Карл |
20 мая 2014 15:05
|
Приключенец
|
Схема такая:
1) конец материальному благополучию, стабильности и спокойствию (экономический кризис, война и т.д.)
2) на фоне 1 начинают работать местные активисты и неместные заинтересованные лица, обрисовывая "перспективы" движения к лучшей жизни.
Именно в этой последовательности.
Как раз история России начала 20 века - хрестоматийный пример, и 1905, и 1917. Ну и вообще таких примеров великое множество.
Твои слова про бедных и нищих имеют смысл в том контексте, что при кризисе уровень жизни нищих не изменился. Потому они стабильны. Бедные же опускаются до нищих - потому они становятся активными.
Т.е. главный движитель - потеря, а только потом новое приобретение.
|
|
|
| Карл |
20 мая 2014 15:09
|
Приключенец
|
Нельзя править комменты, к сожалению.
Ронин: корея и оруэлл - это нищие в схеме, которую мы с ротмистром обсуждаем, т.е. они уже на нижней планке и дальше падать некуда, потому им все хорошо.
и именно с таким народом можно делать "удешевление хлеба ежегодно на 1 копейку" (несмотря на происки врагов, конечно, тоже) - и тогда они будут искренне счастливы. Именно, что не запуганы, а реально счастливы.
|
|
|
| Карл |
20 мая 2014 15:12
|
Приключенец
|
Реально спасибо, Ротмистр, за конструктивную дискуссию, в процессе которой мои интуитивные утверждения постепенно укладываются в концептуальные схемы )))
|
|
|
| Rotmistr |
20 мая 2014 16:45
|
Приключенец
|
Карл
Нельзя всё сводить к экономическим проблемам, это может быть частным случаем где-то, но не общим правилом. Причина недовольства может быть совершенно различной.
Кстати, иногда она кроется именно в стабильности и спокойствии. Не приведу пример именно революции на этой почве, но вот пару примеров.
- События, описанные Гоголем в книжке "Тарас Бульба" - казаки переизбрали атамана, просто потому что хотели войны, а этот был против (впрочем, это художественная книжка. Но думаю ситуация реальная).
- Про ландскнехтов известны случаи, когда они начинали бунтовать несмотря на то, что жалование им платили исправно. Были недовольны, что давно не было наступательных операций (хотелось им убивать и грабить, нравилось!).
|
|
|
| Rotmistr |
20 мая 2014 16:59
|
Приключенец
|
А нищие для революции мало полезны не потому что у них при кризисе уровень жизни не меняется. Он же у них и так плохой, чего бы им не бунтовать казалось бы! Ан нет. У нищего интересы примитивны - ему бы поесть сегодня, он о революции не задумывается. Он-то может принять участие в каких-нибудь событиях (особенно если поесть дадут), но не надёжный революционер, переключится на другое, как только появится возможность. И потом, низы общества - лохи по определению (в большинстве случаев), от них мало толку в любом деле, в том числе в революции.
В России времён начала 20-го века не было существенного падения уровня жизни. Причиной революции скорее было то, что люди видели множество потенциальных возможностей, которым мешал царизм. Основная идея была что-то вроде:"Ведь как можно зажить! Но необходимо выкинуть нафиг эту прогнившую насквозь власть".
|
|
|
| Карл |
20 мая 2014 18:13
|
Приключенец
|
Rotmistr
У тебя все в кучу: идеологии, классы, а потом ландскнехты с казаками )))
Ты меня не понял. Наверное невнимательно прочитал.
И внезапно сам написал, что массе главное - поесть. А мутят воду всегда немногочисленные активисты. О чем я и говорил.
Что касается России 20-го века, ты ошибаешься. ПМВ разорила страну, инфляция, дефицит... А бунтовать пошли, когда белый хлеб пропал вдруг в лавках. Все примитивно и просто.
Революция 1905 г. - движение было экономическим почти повсеместно, но проигрыш в Русско-Японской спровоцировал "активистов" воспользоваться.
Т.е. мы снова видим "ПОТЕРЮ".
Еще раз повторю: потеря первоначальна, чаяния и ожидания - следствие.
|
|
|
| Rotmistr |
20 мая 2014 20:42
|
Приключенец
|
Карл
У меня не в кучу, а всё проявления одного и того же - человеческой природы.
Я написал, что поесть - главное лишь для того, для кого главное поесть. Массы таких или нет - не имеет отношения к делу. Это в любом случае плохие революционеры, и они не делают революцию (хотя и могут быть использованы лидерами, но лидерами могут быть использованы все, в том числе богачи, армия или даже король). Они разбегутся сразу же, как только получат еду. Я бы толпу, которая требует хлеба, хлебом без труда и разогнал. 
В принципе, кое в чём ты прав. В том случае, если лидеры чётко уловят потребность множества людей и укажут направление, как эту потребность удовлетворить, то это множество за ними пойдёт. Это будет манипуляция. Типо нету хлеба -> виноваты евреи -> бей жидов! Так направить народный гнев возможно, не правда ли? Но при рассмотрении такой ситуации следует ли считать причиной погромов отсутствие хлеба? Причина в том, что кто-то что-то против евреев имел! Не к оружию надо присматриваться (в данном случае - толпе), а к тому, кто им действует. С другой стороны, может быть цель и средства, так сказать, совпадают. К примеру люди не хотят платить налог церкви, вот и борются против церкви. В этом случае всё равно есть лидеры, но нет манипуляции.
|
|
|
|
|
|
|
Приключенец
|
| Регистрация: |
28.08.2006 |
| E-mail |
Нет доступа |
| Приват |
Отправить |
| WWW |
Нет данных |
| ICQ |
379885704 |
| Профиль |
Перейти |
июнь |
| пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| | | | | | | 1 | | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | | 30 | | | | | | |
|
