| 13 апреля 2012 |
| 20:41 - Черновики судьбы
|
Мысли вслух.
Что такое ролевая игра? Как и зачем в нее играть?
Сначала как и зачем.
Роль - это не колбаса: не нравится - не покупаю. Дали роль - играй. И играй хорошо. И не важно, что хотел быть суперменом, а приходится играть козявку у него в носу. Буду самой лучшей козявкой из всех козявок!!! А почему нет? Или, скажете, козявок не существует? Они никому не нужны? А вы знаете каково им там? О чем они думают, что едят на завтрак, какая у них миссия в этом мире? Если они есть, значит их можно сыграть. Нужно не играть то, что любишь, а любить то, что играешь, жить персонажем, знать частоту его дыхания и пульс и подстраивать свой. Иначе это магазин получается: мне не нравится этот цвет, да и размер не подходит! И почему эта продавщица все время хамит?! Она должна обхаживать меня со всех сторон, облизывать и ножки целовать, чтобы я что-нибудь купил!!! Если в этом заключается роль мастера, увольте, я в такое играть не хочу (утрирую, конечно, но смысл тот же). Игрок делает свою игру сам. Это мое твердое убеждение. Нет второ- и третьестепенных ролей. Нет 7 лица в 4 ряду. Даже если мастер, простите, дебил, и у него в игре так получается. Как построена любая игра? По сути своей. N-ное количество персонажей оказываются в одном месте-в одно время-в одних обстоятельствах. Когда мы приходим в новый коллектив, мы же не прилипаем к ноге начальника и не требуем, чтобы он подошел к тому-то и приказал ему подойти к нам и поздороваться, или улыбнуться, или заговорить. Предположим, что в этом коллективе вы играете роль тумбочки - такое часто бывает с новичками. Ну не подходит к вам никто, ну не предлагает вместе сделать отчет, не зовет попить кофе. Что, так и будете сидеть в углу? А потом скажете, что начальник виноват, что не создал вам условия для работы? А ситуация ведь реальная! Тогда почему на игре мы требуем этого от мастера?
Подведу итог: хороший игрок (читай: тот, кому реально интересно играть) вытянет любую игру и ему скучно не будет. Мастер никому ничего не должен. Пришел - играй, не нравится - до свидания.
А теперь - зачем.
Вспомнилось определение одного российского ролевика - "черновики судьбы". Разве нет? Играя мы получаем не только и даже не столько удовольствие, сколько жизненный опыт. Неважно, кого мы играем, мы все равно играем самих себя. Нет ни одного "цельного человека". В каждом из нас есть и ангел и герой и последняя сволочь и просто ублюдок. Да, именно так. Не нравится - не ешьте. Мы не привносим в роль что-то свое, мы каждой ролью открываем в себе новую сторону. Мы учимся вести себя в реальной жизни, а разве это не повод играть?
Итого: игра = удовольствие + польза.
А теперь, что это такое. Развлекательно-обучающий, психофизический процесс, ставящий перед собой цель объединения диаметрально противоположных людей в едином действии по их добровольному согласию.
Вот как-то так.
|
|
|
|
« Предыдущая запись |
Вернуться к записям |
Следующая запись »
|
|
| Комментарии |
| Свободный Шут Тьмы |
13 апреля 2012 20:58
|
Приключенец
|
QUOTE Роль - это не колбаса: не нравится - не покупаю. Дали роль - играй.
Эмм... Я, видимо, что-то не так понимаю, но я вижу этот абзац как "игрок обязан играть выданную ему роль, даже если она ему не нравится". Вы меня простите, но нахрена такое хобби?
|
|
|
| Heruer |
13 апреля 2012 21:17
|
Модератор
|
Это рассуждение о собственных предпочтениях в играх? Тогда - понятно.
если это взгляд на какой-то вид игр - тоже понятно.
если это рассуждение о ролевых играх вообще - то, боюсь, оно не очень удачно.
вот места, которые вызывают недоумение у меня:
QUOTE Роль - это не колбаса: не нравится - не покупаю. Дали роль - играй.
QUOTE Нужно не играть то, что любишь, а любить то, что играешь, жить персонажем, знать частоту его дыхания и пульс и подстраивать свой.
QUOTE Игрок делает свою игру сам. Это мое твердое убеждение.
Вот тут мне кажется большое количество проведенных в Минске игр опровергли этот тезис давно.
Бывает и так, и эдак.
QUOTE Подведу итог: хороший игрок (читай: тот, кому реально интересно играть) вытянет любую игру и ему скучно не будет.
|
|
|
| Eda |
13 апреля 2012 21:48
|
Приключенец
|
Это всего лишь мое личное мнение.
Свободный Шут Тьмы
Повторюсь: Нужно не играть то, что
любишь, а любить то, что
играешь.
|
|
|
| Heruer |
13 апреля 2012 21:51
|
Модератор
|
Eda
как быть с тем обстоятельством, что есть игры, вполне себе ролевые, которые по самой своей задумке, факту проведения и неплохой и даже высокой оценке расходятся с этим мнением?
|
|
|
| Свободный Шут Тьмы |
13 апреля 2012 21:54
|
Приключенец
|
QUOTE Повторюсь: Нужно не играть то, что
любишь, а любить то, что
играешь.
то есть, получается изначально ты приходишь играть не то, что любишь, и приходится любить то, что играешь? Не кажется ли вам, что это не совсем верно? Мое личное мнение: игра - это не работа. Пока ты не согласился играть, то можешь встать и уйти, потому что, как бы это выразить... договор еще не заключен. _Пока_ никто никому не должен. Когда же вы с мастером сговорились о роли - а это окончательно происходит по достижению консенсуса по образу, как мне кажется - то тогда да, отступать поздно. Но к этому моменту ты теоретически уже четко знаешь, что предстоит сыграть и уже на это согласился.
|
|
|
| Eda |
13 апреля 2012 22:05
|
Приключенец
|
Heruer
Эээ... Например?
Свободный Шут Тьмы
Это не обсуждается. Я как раз и имею в виду, что мы уже договорились, пришли на игру и тут нам что-то не понравилось. На этапе подготовки можно многое изменить. Но ведь часто бывает, что идея игры очень нравится, но нет подходящей роли (не предусмотрена по сюжету, например, или занята). А играть хочется.
|
|
|
| Свободный Шут Тьмы |
13 апреля 2012 22:12
|
Приключенец
|
QUOTE Но ведь часто бывает, что идея игры очень нравится, но нет подходящей роли (не предусмотрена по сюжету, например, или занята). А играть хочется.
Я в таких случая ищу наиболее подходящее и ненавязчиво меняю образ. Но фана от такой игры не часто бывает много. Хотя, конечно, идеальное попадание моего желаемого образа в то, что хочет и может дать мастер, у меня пока было только одно.
Приятно вспомнить 
|
|
|
| Drakaina |
13 апреля 2012 22:13
|
Приключенец
|
а я со многим согласна... ^^
вероятно мое восприятие позиции по данному вопросу очень сходно с уважаемым автором и мне легче понять что именно хотелось сказать...
особенно вот с этим... "хороший игрок (читай: тот, кому реально интересно играть) вытянет любую игру и ему скучно не будет."
а если есть еще пара таких же, считающих подобным образом, то все =) игру сделают и себе и окружающим... всем сделают! и мастер не особо помешает...
как-то так... 
|
|
|
| Heruer |
13 апреля 2012 22:15
|
Модератор
|
1)
QUOTE Игрок делает свою игру сам. Это мое твердое убеждение.
В Минске с успехом проходили совершенно рельсовые по сюжету игры. В них присутствовали игроки, их роли и даже свобода игрока. Но на основной сюжет они повлиять не могли. вся их свобода сводилась к тому как именно они пройдут известный мастеру (а иногда и игроку) заранее сюжет. И она тоже была ой-какой широченной. Часть из этих игр не потребовала от игроков даже подготовки. Но в любом случае по факту: на такой игре игра сделана почти целиком мастером.
Я специально привел пример крайности. На практике чаще всего игры сделаны одновременно мастером и игроком.
2)
QUOTE Подведу итог: хороший игрок (читай: тот, кому реально интересно играть) вытянет любую игру и ему скучно не будет.
Хороший игрок будет все же стремиться играть в заявленную мастером игру, а не в свою собственную. Примеров того, что "игра-отстой, но поиграли хорошо" - несть числа им.
Раньше это чаще было стебом, но со временем эту фразу стали говорить вполне серьезно. Имею в виду что: мы пытались играть и даже что-то вытянули. за счет собственной привычки и сыгранности, за счет накопленного опыта и т.д. Но в силу того, что мы вытягивали получилось, что мы вообще ничего не получили. Только выложились по полной.
А к этому еще и добавляется чудесная мастерская "работа": игроки не загружены, противоречиво загружены, переуптаны и т.д., полигон не подготовлен, антураж не закпулен, технчиеское обеспечение отстало.
Я не хочу называть названия. Их есть.
После слов
QUOTE Я как раз и имею в виду, что мы уже договорились, пришли на игру и тут нам что-то не понравилось. два остальных недоумения снялись.
|
|
|
| Свободный Шут Тьмы |
13 апреля 2012 22:20
|
Приключенец
|
Drakaina
ты вообще тиран и деспот! твоему замыслу трудно помешать о_О
|
|
|
| Drakaina |
13 апреля 2012 22:42
|
Приключенец
|
^^
одно другому не третье... + ты бы знала скольким замыслам вы мне помешали... ничего же)
ну и говорила я сейчас больше с позиций игрока...
ну и мнение это же просто мнение. с одной стороны оно такое, а с другой несколько иное, а в третьих обстоятельствах опять слегка измененно. сложно в одном сообщении охватить все нюансы, это трактат писать надобно.
а народ, смотрю так любит впадать в крайности... о_О
но это я так...
извиняюсь, если вдруг стала разводить философию не по теме...
|
|
|
| Eda |
13 апреля 2012 23:30
|
Приключенец
|
Поясню для всех сразу, чтобы потом не возникало недомолвок. Я - отстойный игрок. Я вообще играть не умею. Я до сих пор верю, что под кроватью живет Бабайка!) И когда мне дают плащ из занавески и палку вместо меча - я маг! Сильный и могущественный! Причем я в это не верю - я это знаю. Поэтому такие фразы, как вытягивать игру, отыгрыш и др. для меня не работают. Я не играю персонажа, я - персонаж. От этого я и отталкивалась.
|
|
|
| Heruer |
13 апреля 2012 23:40
|
Модератор
|
понятнее не стало, скорее наоборот 
|
|
|
| Ralph |
14 апреля 2012 08:09
|
Приключенец
|
Для меня игра это именно колбаса.
|
|
|
| Eda |
14 апреля 2012 13:39
|
Приключенец
|
Просто мне сложно понять, как мне могу не нравиться я? Да, какие-то черты характера, поступки. У каждого есть то, чем он гордится, и то, за что ему стыдно. Это нормально. Но когда я ненавижу себя настолько, что начинаю проклинать 'творца' за то, что он сделал меня такой и поставил в такие условия, это уж слишком. В жизни мы почему-то выкарабкиваемся из любых ситуаций, а тут садимся в угол, закрываем лицо кулачками и хнычем: почему мастер не вписал нас в сюжет, не развил его и вобще не позаботился, чтобы нам было интересно. Я считаю, что развлекать игроков в задачу мастера не входит.
|
|
|
| Digger |
14 апреля 2012 13:59
|
Приключенец
|
QUOTE Я считаю, что развлекать игроков в задачу мастера не входит.
А что вообще должен делать мастер, если игроки должны игру себе делать сами? Зачем мне нужно играть в игру, если в жизни я занимаюсь точно тем же, только в других декорациях?
|
|
|
| Eda |
14 апреля 2012 14:49
|
Приключенец
|
задача мастера - создать 'мир', правила по которым этот мир живет, и ситуацию, в которую он погружает игроков. Не спорю, от этого зависит многое на игре, но далеко не все.
|
|
|
| Ralph |
15 апреля 2012 07:12
|
Приключенец
|
Да, мастер создает повод. Игрок решает пользоваться поводом или нет. Но проблемы-то возникают из-за того, что мастер обещал, что собираемся попить водки, а поить начал чаем.
Конечно, в принципе и чая попить можно, но нафига, если хотелось водки и на закуску соленые огурцы привезли.
|
|
|
| Ларош |
15 апреля 2012 22:42
|
Модератор
|
QUOTE В жизни мы почему-то выкарабкиваемся из любых ситуаций, а тут садимся в угол, закрываем лицо кулачками и хнычем: почему мастер не вписал нас в сюжет, не развил его и вобще не позаботился, чтобы нам было интересно.
Потому что все, кроме самой жизни, не обязано быть похоже на жизнь. Жизнь бывает гадкой, несправедливой и случайной. Я не хочу того же в искусстве - ролевых играх, книгах, кино. Я хочу, чтобы истории, которые мне рассказывают или я рассказываю, были лучше, чем жизнь. Чтобы с их помощью можно было понять, как может быть лучше и в конечном итоге, например, сделать жизнь лучше.
|
|
|
| Heruer |
15 апреля 2012 23:02
|
Модератор
|
Ларош
более гадкая или более несправедливая чем жизнь история может быть лучше.
даже в твоем описании.
потому что именно такая история тоже может сделать жизнь лучше.
|
|
|
|
|
|
|
Приключенец
|
| Регистрация: |
07.02.2008 |
| E-mail |
Нет доступа |
| Приват |
Отправить |
| WWW |
Нет данных |
| ICQ |
Нет данных |
| Профиль |
Перейти |
июнь |
| пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| | | | | | 1 | 2 | | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
|
