| Ralph |
19 марта 2012 10:23
|
Приключенец
|
Ронин
Я уже писал много раз, но повторю вопрос вам, людям которые меня знают личнои воспримут все не так остро: вам тоже кажется, что в статье Сацука именно такие акценты? Мне искренне кажется, что он не обелял Лукашенко и не критиковал Ковалеву. Он просто проанализировал ситуацию. Без эмоций.
Heruer
Я скорее с Рэзором соглашусь. Похоже атмосфера действительно изменилась.
Madre
Сомнительно, что ваш голос весит аж на 100  ))
|
|
|
| Ронин |
19 марта 2012 11:27
|
Приключенец
|
Ralph
Самое главное, что мне не нравится, это
QUOTE Белорусского президента поставили в такие условия...
Вот его поставили. Нагнули можно сказать, и заставили сделать то, чего он делать не хотел, так что ли? Я вижу в этой логике серьезный изъян.
Кроме того, предположение о том, что была другая, "правильная" стратегия - это только предположение. Никаких гарантий, что тнп отреагировал бы на мольбы и прошения, нет и быть не может (тем более что прошения и мольбы тоже были, и публичные в том числе, но Сацук помнит только про нападки). И тогда после казни кто-нибудь другой получил бы повод сказать этой женщине - мол, стратегия была неверной, мол не надо было просить и умолять, надо было бороться и давить, мол он понимает только силу. И опять виноваты были бы те, кто давал ей "неправильные" советы, и она вместе с ними разумеется.
А было ли правильное решение? Херуер прав, однозначного решения там нет. Сацук же свои предположения (именно не более чем предположения) преподносит как некую истину, и в этом он безусловно не прав.
|
|
|
| Ralph |
19 марта 2012 11:30
|
Приключенец
|
Ронин
Ну мне показалось, что Сацук написал не поставили ив условия, а поставили в условия, даже если он собирался поступить иначе. То есть Сацук не так категоричен, как ты пишешь.
|
|
|
| Rotmistr |
19 марта 2012 11:38
|
Приключенец
|
Поясню, почему Сацук мразь и подлец.
Потому что он пытается донести до людей следующую мысль: "Ни в коем случае нельзя сопротивляться власти, тем более открыто - будет только хуже. Сопротивление всё равно бесполезно, но власть оно разозлит. Единственный шанс добиться каких-то поблажек - это покорно просить, всячески выражая свою готовность подчиниться любому решению и всё равно продолжить после этого любить власть."
И не только он. Последнее время эта идеологическая парадигма активно насаждается, причём что самое грустное - успешно.
Смотрите! Та же мысль звучит в отношении протестующих против строительства в Уручье (дескать встав на путь конфликта с властями, они лишили себя шанса на победу. Вот если бы продолжали нижайше просить - ещё был бы шанс). И очень много где она прослеживается не прямо, а косвенно.
|
|
|
| Rotmistr |
19 марта 2012 11:43
|
Приключенец
|
QUOTE А было ли правильное решение? Херуер прав, однозначного решения там нет.
Нет, не прав. Ни у Коновалова, ни у Ковалёва не было ни единого шанса, после того как было принято решение назначить их виновными в этом теракте. Спасти их могло только одно - революция, смена власти в РБ и рассмотрение их дела судом (потому что по факту суд их дело не рассматривал, была инсценировка суда). Но этот сценарий настолько же реалистичный, как вмешательство НЛО, к примеру.
Поэтому усилия матери Ковалёва по его спасению изначально были тщетны. Но может быть всё же польза от них была, возможно кому-то они помогли понять суть происходящего в Беларуси.
|
|
|
| Ронин |
19 марта 2012 21:40
|
Приключенец
|
Ralph
Я из твоего коммента не понял, в чем разница между самим Сацуком и моим пониманием Сацука. Уж извини, сложно ты выражаешь свои мысли порой.
|
|
|
| Ralph |
19 марта 2012 21:46
|
Приключенец
|
Ронин
Ну, сацук не утверждает, что еслибы не политизировали проблему, то Ковалева обязательно бы помиловали. Он пишет, что шансов было бы больше. Насколько больше - другой вопрос.
|
|
|
| Heruer |
19 марта 2012 22:50
|
Модератор
|
Я может плохо читал Сацука, но мне кажется он ни в чем не обвиняет мать Ковалева. Обвиняет он правозащитников и прочих, называя в том числе одну фамилию.
А что мать цепляется за каждую соломинку, это понятно.
Но есть хозяева соломинок, которые давно уже в курсе, какие методы работают, а какие - нет. Надо было просить, а не требовать. Но хозяева соломинок подсказали матери не ту.
Про одну фамилию он писал, а не про мать Ковалева. Вот так я понял эту мысль.
И - она - может быть и ложной, и верной, эта мысль.
|
|
|
| Rotmistr |
19 марта 2012 22:55
|
Приключенец
|
Heruer
Лично ты веришь, что если бы мать Ковалёва ограничилась прошением к Лукашенко, то Ковалёва бы помиловали?
|
|
|
| Heruer |
19 марта 2012 23:20
|
Модератор
|
лично я верю в Иисуса Христа
|
|
|
| Rotmistr |
19 марта 2012 23:37
|
Приключенец
|
Heruer
Ну так писал бы, что лучше бы она молилась Иисусу Христу, это было бы с твоей стороны честно. А к чему рассуждать о том, что лучше было просить, чем требовать, если ты не веришь ни в то, ни в другое? Ты отдаёшь себе отчёт в том, что когда пишешь:"Нужно было просить, а не требовать," - влияешь на людей (сильно или слабо - другой вопрос, но влияешь), внушая им мысль о пользе покорности власти, тем самым являясь солдатом в инфомационной войне, сражающимся за вполне конкретную сторону?
|
|
|
| Rotmistr |
20 марта 2012 12:13
|
Приключенец
|
Что-то умолк наш неистовый Heruer. Видать понял, что спалился. 
Ты вот о чём подумай, Heruer, если уже вспомнил Христа. Все кто служат Лукашенко - служат сатане. Последствия служения сатане известны - блага в земной жизни (и то без гарантии), вечные страдания души в аду после смерти.
|
|
|
| nigabraza |
20 марта 2012 13:19
|
Приключенец
|
не знаю чо там про служение, блага и страдания, но то что, сотона уютненько разместился в голове Ротмистра - это факт.
|
|
|
| Morgul Angmarsky |
20 марта 2012 21:33
|
Модератор
|
Думаю, что мать Ковалева и без всяких сацуков казнит себя за то, что не сумела спасти сына. А статейка характеризует упомянутого товарища не лучшим образом просто потому, что незачем было лезть со своими нравоучениями куда не просят. Особенно в подобной ситуации.
В целом же дискуссия, "как надо было" в данном случае не имеет смысла. Ибо никогда нельзя предсказать, как в той или иной ситуации поступит психопат.
|
|
|
| Razor |
21 марта 2012 13:01
|
Модератор
|
Morgul Angmarsky
QUOTE Ибо никогда нельзя предсказать, как в той или иной ситуации поступит психопат.
например вот:
QUOTE Лукашенко выразил соболезнования родственникам расстрелянных Коновалова и Ковалева.
"Для меня это была очередная трагедия в моей жизни. Но больше всего я сопереживал родителям этих людей, которым я помочь не могу. Увы", - сказал Лукашенко
|
|
|
| Morgul Angmarsky |
21 марта 2012 14:38
|
Модератор
|
Razor
Это вообще только матом могу обсуждать. Увы, но это еще одно подтверждение тому, что я сказал.
|
|
|
| Deya |
23 марта 2012 10:28
|
Приключенец
|
Странный посыл "Не оставили возможности"
1.Речь вообще о жизни человека идёт. Что значит "плохо просили"? Это конфетку, что ли выпрашивать, чтобы можно было рассуждать категориями "заслужил или не заслужил". Кто может решать "заслуживает ли человек своей собственной жизни"?
Бог, правильно.
Бог-Император. - так, что ли?
2.Он говорит о ребёнке, которой не несёт никакой ответственности?
|
|
|
| Heruer |
23 марта 2012 13:19
|
Модератор
|
QUOTE Это конфетку, что ли выпрашивать, чтобы можно было рассуждать категориями "заслужил или не заслужил"
Ну да, так и есть. Речь же о помиловании, о милости.
Нагрузка заслужил ли смертную казнь прошла раньше - на стадии вынесения приговора.
От имени Республики уже объявлено наказание. Здесь остается только просить.
Наличие самой гипотетической возможности ее выпросить - это лучше, я думаю, чем если бы ее не было.
С твоей аргументацией мне кажется правильнее выступать просто против самого наличия смертной казни.
/про ребенка не понял/
|
|
|
| Madre |
24 марта 2012 11:23
|
Приключенец
|
Heruer
Милости можно просить у того, кто спрособен адекватно оценить и степень вины и методы ее доказателсьтва. А не у психопата, который руководствуется исключительно личной злопамятностью и детскими комплексами. И не надо мне рассказывать, что оно объявлено от имени Республики. Объективность и независимость наших судов хорошо известна еще со времен "декабристов".
|
|
|
| Rotmistr |
03 апреля 2012 09:19
|
Приключенец
|
http://udf.by/news/main_news/57751-shokiru...-kovalevoy.html
Подробное интервью матери Ковалёва. Там интересно!
|
|
|
