июнь |
| пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| | | | | | | 1 | | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | | 30 | | | | | | |
|
|
| 01 марта 2012 |
| 09:43 - Социальные градации
|
Прочитал вот забавное на Прокопе:
"На протяжении последних нескольких лет результаты социологических исследований показывают, что в Минске, по оценкам самих горожан, преобладает средний класс. К нему себя в основном относят те, у кого зарплата колеблется от 2,5 до 3,5 млн рублей."
это, статья. А вот из комментов:
QUOTE Вот градация:
Богема - минская тусовка коммерсантов из 90х, отлично знают друг-друга. От депутатов, топовых мвдшников до валютчиков. Доход сложно установить. Живут достойно, из-за серьезных связей могут запилить любое дело.
Мидлкласс - Собственная недвижимость без долгов в хороших домах, возможность без напряга приобретать товары премиум брендов, отдых и путешествия несколько раз в году (турция египет не считаются). Многие представители имеют прокачаное хобби. Доход на душу - 1500-2500.
Бич, стремящийся в мидлкласс - морально мидлкласс (ценит время, отстаивает свои права), но доход не позволяет в полной мере реализовать. Предметы потребления дорогие, недвижимость хорошая арендная или своя каменная горка, доход на душу - 700-1300.
Бич - 400-700 - хватает только на бухло, но считает что доход имеет высокий относительно пенсионеров и работяг, поэтому может устроит потасовку в очереди за бухлом "почему так медленно". Богатая мобилка в кредит (ну ведь бич), египет, копартная машина.
менее 400 - нищеброд морально и физически.
Как кто считает, какая градация более адекватна?
|
|
|
|
« Предыдущая запись |
Вернуться к записям |
Следующая запись »
|
|
| Комментарии |
| Манфред |
01 марта 2012 09:55
|
Приключенец
|
А зарплата менее 400 правда существует в Минске?
Второй вариант веселей. 
|
|
|
| Ralph |
01 марта 2012 09:57
|
Приключенец
|
Второй вариант. Но критерии несколько другие. Доход 1500-2500 не позволяет иметь свою квартиру без долгов. Только если папа подарил.
|
|
|
| Ронин |
01 марта 2012 10:16
|
Приключенец
|
2,5-3,5 млн - это конечно никакой не средний класс, просто этой массе внушили, что это достойный уровень жизни, вот они и гордятся. Так что за второй вариант промолчу, но первый точно лажа.
Манфред
Вот по твоим комментам периодически проскакивает ощущение, что ты живешь в параллельной вселенной. Почитай хоть бы объявления на дверях магазинов, если лень открыть официальный портал службы занятости.
|
|
|
| Ars |
01 марта 2012 10:32
|
Приключенец
|
Ralph
Там же доход на душу считается. Чтобы попасть в мидлкласс, семье из трёх человек нужен совокупный доход хотя бы 4,5 К.
|
|
|
| Rotmistr |
01 марта 2012 10:43
|
Приключенец
|
Интересная разница в восприятии и формулировках получается. С одной стороны, действительно, можно взять средний уровень доходов и жизни и назвать его средним классом. Но это не будет иметь ничего общего с классовой теорией, поэтому говорить о классе в данном случае не корректно.
А в соответствии с теорией есть эксплуатируемые, эксплуататоры и средний класс. Средний класс - это кто не забирает часть чужой прибыли и не делится своей прибылью. Например валютчиков можно смело отнести к среднему классу, а программистов, работающих в какой-нибудь фирме (если они не совладельцы) - к эксплуатируемым. Уровень дохода и жизни не указывает прямо на принадлежность к какому-либо классу, но всё же определённые тенденции их зависимости друг от друга есть.
В целом вторая градация из приведенных Razorом ближе к истине.
Манфред
Ты всерьёз считаешь, что в Минске мало кто меньше 400 $ в месяц получает?
|
|
|
| Morgul Angmarsky |
01 марта 2012 11:20
|
Модератор
|
Ронин
QUOTE Вот по твоим комментам периодически проскакивает ощущение, что ты живешь в параллельной вселенной
Так там он и живет, это ж давно ясно. Вот, к примеру, зарплата рядового сотрудника МГДДиМ - $200-250. Или преподавателя в БГЭУ без степени - $275.
|
|
|
| Манфред |
01 марта 2012 11:30
|
Приключенец
|
Ронин, upd, цифры во втором варианте в долларах, моя ошибка, каюсь, принял за фантики.
|
|
|
| Ars |
01 марта 2012 11:34
|
Приключенец
|
Манфред
Во втором варианте доход явно указан в долларах. И твоё "менее 400" восприняли именно как "менее 400 долларов".
|
|
|
| StKorf |
01 марта 2012 12:48
|
Приключенец
|
вообще не совсем верно наверное... разделять людей по интелекту что-ли в зависимости от уровня дохода)
у нас большая часть интелегенции будет тогда относиться к классу бичей) во они обрадуются
|
|
|
| Ларош |
01 марта 2012 12:55
|
Модератор
|
C моей колокольни вторая классификация выглядит как-то совсем неприменимо к реальности. Вокруг меня есть люди с очень разным доходом, но совершенно непохоже.
|
|
|
| Ralph |
01 марта 2012 13:13
|
Приключенец
|
Ars
Ну это ничего по сути не меняет. 4,5 К в месяц на семью тоже мало, чтобы выполнить перечисленные условия.
|
|
|
| Rotmistr |
01 марта 2012 14:03
|
Приключенец
|
Ларош
Так вторая - это и есть классификация в соответствии с уровнем дохода. При чём тут похожие или не похожие люди? Один кожаную куртку покупает, другой - плащ, а цена предметов одинаковая, значит эти люди покупают предметы одного класса стоимости.
Первая же классификация (по-крайней мере в отрыве от контекста, а она дана в отрыве от контекста) - ни что иное как выражение вида:"Ядерная бомба всегда попадает в эпицентр".
Люди, вы вообще что под понятием "класс" понимаете?  Особенно StKorf.
|
|
|
| Razor |
01 марта 2012 14:22
|
Модератор
|
Rotmistr
Леша, боюсь, это именно ты подменяешь понятия, используя термин "средний класс" из марксизма.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%...%B0%D1%81%D1%81
Сре́дний класс - группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей. К среднему классу, как правило, относят людей, которые имеют высокий уровень образования и квалификации, и занимают в обществе промежуточное положение: между богатой небольшой частью и значительной - низкооплачиваемой частями населения.
Меня вот что тут интересует. Те, кто относится к среднему классу только согласно второй части определения (высокий уровень образования и квалификации) и никак не подходят по первой (имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей), они таки считают себя средним классом, или нет?
Ralph
4.5k на семью из 3х человек вполне достаточно для приобретения жилплощади и остальных радостей жизни. Долги выплачиваются менее чем за 5 лет. Я знаю несколько таких семей.
|
|
|
| Razor |
01 марта 2012 14:30
|
Модератор
|
Кстати, из той же педивикии:
Результаты мониторинга подтверждают и факт, что люди, причисляющие себя к среднему достатку, и принадлежащие к среднему классу, — это две разные группы. И, если исходить из того, что пропуск в средний класс обеспечивает доход в 1 000 долларов на человека, то среднего класса как такового в Беларуси пока нет. Разумеется, в стране есть семьи, ежемесячный доход которых достигает 1 000 долларов на человека. Но из-за своей малочисленности они вряд ли образуют класс. Для сравнения, средний класс в западноевропейских странах составляет 55% от всего населения, потому он и называется классом[3].
Отсутствие среднего класса в Беларуси очевидно и потому, что средняя зарплата в стране равна, примерно, 350 долларам США. Однако 75,7 % граждан Беларуси оценивают свой достаток как средний
|
|
|
| Ронин |
01 марта 2012 15:32
|
Приключенец
|
QUOTE Однако 75,7 % граждан Беларуси оценивают свой достаток как средний
Так он и есть средний, точнее говоря - среднестатистический. Просто граждане ошибочно относят к среднему классу людей со средней по стране зарплатой, давно известный феномен.
|
|
|
| Rotmistr |
01 марта 2012 16:12
|
Приключенец
|
Razor
Боюсь что подмена понятий уже стала нормой, а развитие маразма достигло критической стадии (это так, мысли вслух).
Вот ты приводишь определение класса. Определение - из Wikipedia. Это что, авторитетный источник? Вот это определение - оно в какой системе координат, из какой отрасли, какова область определения, насколько оно общепризнано? Насколько деление на классы в рамках этого определения является умозрительным или конкретным (есть ли чёткие признаки классов)?
При этом в этой же статье есть толковая информация, например даётся чёткое определение класса в марксизме.
А в твоём случае - ну, надо тогда так и оговаривать:"Я говорю о классах в рамках представлений, сформулированных неизвестно кем в wikipedia".
QUOTE граждане ошибочно относят к среднему классу людей со средней по стране зарплатой, давно известный феномен.
Ах, какие всё-таки у нас люди дурные. 
|
|
|
| StKorf |
01 марта 2012 17:05
|
Приключенец
|
Rotmistr
я как бэ знаю что такое класс)
просто вот вторая квалификация. ывдержка QUOTE Бич - 400-700 - хватает только на бухло, но считает что доход имеет высокий относительно пенсионеров и работяг, поэтому может устроит потасовку в очереди за бухлом "почему так медленно". Богатая мобилка в кредит (ну ведь бич), египет, копартная машина.
менее 400 - нищеброд морально и физически.
называть бичем скажем профессора универа... я вот про что говорил
не надо связывать образ жизни и мышления с уровнем дохода
да, маркс со своей надстройкой был частично прав, но на сегодняшний день оно как-то устарело по моему
по поводу того что усредненный класс в беларуси не есть средний класс согласен полностью)
|
|
|
| Ларош |
01 марта 2012 17:25
|
Модератор
|
Ротмистр, я про то говорю, что описания людей сообразно их доходу не похожи на то, что я вижу. Ну вот я вижу НЕ ТАКИХ людей с доходом 400-700 и не таких людей с доходом 700+.
|
|
|
| Rotmistr |
01 марта 2012 17:27
|
Приключенец
|
StKorf
Ну и что же такое класс по-твоему? Вот ты знаешь, но не говоришь, а может быть мы с тобой совсем по-разному знаем. Если определение Маркса устарело, должно быть новое чёткое определение, или же использование понятия не корректно.
Что касается использованных во второй классификации названий - да, полная лажа. Бич - это ведь Бывший Интеллигентный Человек.
Ларош
Что значит - не таких? Т.е. они доход имеют такой, но тратят его по-другому?
|
|
|
| Ralph |
01 марта 2012 17:50
|
Приключенец
|
Razor
Квартира в центре? доход4,5 к? 5 лет? Хо-хо! Однокомнатная, ну или двушка с ремонтом а-ля совдеп.
|
|
|
|
|
|
