| 25 сентября 2011 |
| 18:42 - Veritas veritatis
|
Люди любят истину и тянутся к ней. Вряд ли кто-то в здравом уме будет желать быть обманутым, пусть сам и любит обманывать. Проблема того, что люди тянутся к неправильному в том, что они по своей природе не соответствуют Истине и в этом несоответствии они любят что-то другое, что и называют истиной. Они желают знать истину, но не желают чтобы Истина раскрыла их несовершенство. Они закончат тем, что будут раскрыты Истиной, которая будет сокрыта от них. Они ненавидят Истину из любви к тому, что почитают истиной. Полностью же счастливы в Истине они будут тогда, когда будут радоваться той Истине , которая начало всего истинного, т.е. когда изменится их природа.
Слушаю: Иоанна 3:19-21
|
|
|
|
« Предыдущая запись |
Вернуться к записям |
Следующая запись »
|
|
| Комментарии |
| Ralph |
25 сентября 2011 18:56
|
Приключенец
|
QUOTE Вряд ли кто-то в здравом уме будет желать быть обманутым
Это заблуждение.
|
|
|
| Карл |
26 сентября 2011 09:57
|
Приключенец
|
Ralph
+100
Многие сами желают быть обманутыми, осознанно выбриая сладкую ложь вместо горькой правды
|
|
|
| Konan |
27 сентября 2011 07:27
|
Модератор
|
Ralph, Карл
Читайте следующее предложение - поэтому люди верят в ложь и стремятся "быть обманутыми".
|
|
|
| Манфред |
27 сентября 2011 07:57
|
Приключенец
|
Konan, а вера в Иисуса Христа, это тоже вера в ложь и стремление быть обманутым? 
|
|
|
| Ralph |
27 сентября 2011 08:32
|
Приключенец
|
Konan
Читал. И что? Поясни позицию.
|
|
|
| Bloodroad |
27 сентября 2011 10:09
|
Приключенец
|
Вот мне всегда было интересно "если вы такие умные, то почему строем не ходите" Конан, поясни мне такой тонкий момент - лицейдейство и т.п. этож фактически тоже обман и вроде как даже "не можно" им заниматься правоверному, который ещё других чему то там поучает (может и ошибаюсь не силён в теории). И вот ежели оно так и есть, то какого спрашивается ты в этом хобби забыл?  Я вообщемто для общего развития спрашиваю, и если этот вопрос для тебя сугубо интимен можешь даже не отвечать
|
|
|
| Rotmistr |
27 сентября 2011 11:11
|
Приключенец
|
Bloodroad
Лицедейство - это в театре, а в ролевых играх - оборотничество. 
|
|
|
| Konan |
28 сентября 2011 19:14
|
Модератор
|
Манфред
Зависит от того, с каких позиций смотреть.
Ralph
Ну, во-первых, само высказывание: "Вряд ли кто-то в здравом уме будет желать быть обманутым, пусть сам и любит обманывать" содержит в себе условие, которое усложняет оспаривание.
Следующее за ним высказывание объясняет, почему некоторые люди желают быть обманутыми. Человек желает избегать правды, чтобы остаться в зоне психологического комфорта, но можно ли это назвать решением здравого разума?
Bloodroad
Нормальный вопрос. Несколько лет назад где-то в "ФиР" я уже давал на него ответ. Тут заложена ошибочная предпосылка, что лицедейство, сценическое искусство, РИ и т.д. является обманом. Иисус, когда учил притчами, тоже обманывал?
QUOTE то какого спрашивается ты в этом хобби забыл?
А это вообще один из моих любимых вопросов. РИ, для меня, - прекрасная возможность прославлять Бога. Я могу благовествовать, назидать, приобретать и развивать определённые навыки, которые могут помочь мне в моём служении Богу и окружающим меня людям. В ином случае это была бы область греха, ибо написано:
"...а все, что не по вере, грех." (Рим.14:23)
"Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию." (1Кор.10:31)
и т.д.
|
|
|
| Манфред |
28 сентября 2011 21:09
|
Приключенец
|
Konan, ну, если объективно, абстрагировавшись от позиций и предпочтений, и оперируя только фактами?
|
|
|
| Bloodroad |
28 сентября 2011 23:10
|
Приключенец
|
Хех Вот это мне нравится  Эдак можно вообще всё что угодно обьяснить "Бойтесь христиан! У них есть Бог, который им всё прощает!" (с)
|
|
|
| Ralph |
29 сентября 2011 08:30
|
Приключенец
|
Konan
Дело не тольков комфорте. Иногда ложь сохраняет жизнь и здоровье. Так что уточнение твое никакого значения не имет и ничего в оспаривании не усложняет. Только подчеркивает, что автор самонадеянный неумный человек. Умный бы был сдержанней в формулировках. Особенно в спорных и безумцами несогласных не спалил бы называть.
|
|
|
| Konan |
29 сентября 2011 18:31
|
Модератор
|
Манфред
В основе всегда лежит вера, будь то вера в Бога или в "научный" атеизм.
Ralph
Всё очень просто. Приведи пример из своей жизни, который бы опроверг это высказывание. Гипотетические примеры, равно как и "а вот я слышал..." не предлагать, если только ты не сможешь привести пример из своей жизни (что вряд ли кто-то сможет сделать ).
|
|
|
| Ронин |
29 сентября 2011 19:01
|
Приключенец
|
Konan
QUOTE Человек желает избегать правды, чтобы остаться в зоне психологического комфорта, но можно ли это назвать решением здравого разума?
Как ни странно, часто да. Механизмы психологической защиты нужны не только "больным разумом", они в той или иной мере есть у всех. Это не обязательно полное отрицание или неадекватное восприятие, просто отсекание лишнего, избыточного - как трансформатор предохраняет сеть от чрезмерной нагрузки. То есть это часто не сознательное решение, но и не что-то нездоровое - нормальное состояние, которое поддерживает здоровая система.
|
|
|
| Манфред |
29 сентября 2011 21:47
|
Приключенец
|
Konan, не уходи от ответа, является ли вера в Иисуса Христа тоже верой в ложь и стремлением быть обманутым? Про основы - фиг с ними, может потом поговорим.
|
|
|
| Ralph |
29 сентября 2011 22:26
|
Приключенец
|
Konan
Да, как раз пример из собственной жизни и есть. Моя бабушка до сих пор не знает, что я был судим. Вероятно, она бы не пережила. Мы ее обманули. И обманываем до сих пор.
Манфред
Ну не является. Потому что. Христос реальный персонаж, а Библия в целом содержит ряд удивительных фактов и идей до которых человечество дошло гораздо позже.
|
|
|
| Konan |
01 октября 2011 11:19
|
Модератор
|
Господа и товарищи, при всём уважении к каждому из писавших здесь, вы отвлеклись от темы. Мне было сукучно это читать, ещё скучнее комментировать, потому я удалил ваши сообщения, хотя ответы Ральфа, в целом, мне понравились.
Ронин, Ralph
Речь не ведётся о человеке с явным психологическим заболеванием, которого нужно изолировать от общества. Недаром есть высказывание, что человек до безумия чего-то желает или до безумия не желает чего-то услышать. Так же могу порекоммендовать почитать Льюиса Кэрролла и определиться в своём ли вы уме
Такие сдвиги, бзики, нюансы сам человек иногда может не замечать, но это не то, что он сам считает или будет считать нормальным поведением, чем он будет гордиться, поэтому я и предложил Ральфу привести пример из его жизни (именно из его, т.е. когда он сам хотел быть обманутым).
Манфред
Я и не ухожу от ответа, странно, что ты ожидаешь от меня другого ответа, кроме как то, что вера в Иисуса Христа - единственная Истина, Путь и Жизнь Вечная.
Ralph
Думается мне, что ты сам не считаешь это нормальным, скорее, вынужденым поступком. Но речь о том, как же относится/отнесётся к этому твоя бабушка. Она будет считать это правильным и рада, что её обманули? Считать ли такую болезненную реакцию нормальной?
|
|
|
| Ralph |
01 октября 2011 14:40
|
Приключенец
|
Почитав мотивацию удаления постов решил из дискусси устраниться. Привсе уважении хамста в разговоре не терплю.
|
|
|
| Соль |
01 октября 2011 18:23
|
Приключенец
|
...люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, От Иоанна, гл.3
Konan
Осмелюсь предположить, что Вы хотели выразить что-то подобное, но выбрали термин, который даже из уст Христа звучал неоднозначно (Пилат со мной согласится).
В значении "эссенция правды", истина - это лекарство, которое мало кому подходит и имеет побочку вплоть до летального исхода.
Потому насильно вливать истину людям - опасно*; прописывать ее всем и каждому - глупо; обвинять отказавшихся в скудоумии - симптоматично.
* - Ральф уже пояснил, с примерами даже.
|
|
|
| Konan |
02 октября 2011 20:07
|
Модератор
|
Ralph
QUOTE Привсе уважении хамста в разговоре не терплю.
 и в мыслях не было.
Соль
QUOTE Осмелюсь предположить, что Вы хотели выразить что-то подобное Вообще-то, цитата из Библии, прикреплённая к заглавному сообщению, подбиралась и отражает смысл сказанного.
QUOTE но выбрали термин, который даже из уст Христа звучал неоднозначно (Пилат со мной согласится). Не знаю, насколько Пилат с тобой согласится, но только он не искал Истины в Мессии, а высказал мысль одной из агностических философий того времени.
QUOTE В значении "эссенция правды", истина - это лекарство, которое мало кому подходит и имеет побочку вплоть до летального исхода. Не совсем понятен термин "эссенция правды". Если имелось в виду "сказать правду", то удивлён, что считается нормальным другое: ложь, лицемерие, обман.
QUOTE Потому насильно вливать истину людям - опасно*; прописывать ее всем и каждому - глупо; обвинять отказавшихся в скудоумии - симптоматично. Очень спорное высказывание, особенно если оперируешь в практической жизни такими понятиями, как: грех, Истина и т.п.
|
|
|
| Соль |
03 октября 2011 10:09
|
Приключенец
|
QUOTE Не знаю, насколько Пилат с тобой согласится, но только он не искал Истины в Мессии, а высказал мысль одной из агностических философий того времени.
Я не утверждала, что Пилат "искал Истины в Христе". Я утверждала, что "истина" -- неоднозначный термин.
QUOTE blink.gif и в мыслях не было
Извиняюсь, что влажу в чужой разговор, но... Со стороны кажется, что было в действиях.
QUOTE Не совсем понятен термин "эссенция правды". Если имелось в виду "сказать правду", то удивлён, что считается нормальным другое: ложь, лицемерие, обман.
Ральф уже пояснил, с примерами даже.
QUOTE Очень спорное высказывание, особенно если оперируешь в практической жизни такими понятиями, как: грех, Истина и т.п.
Милосердие. И в практической, и в теоретической жизни многие оперируют разными понятиями, в том числе и такими как милосердие.
Ральф уже пояснил, с примерами даже.
|
|
|
|
|
|
|
|
