| Leanora |
30 июня 2011 11:30
|
Приключенец
|
Heruer
Потому, что свобода собраний уже цитировалась и обсуждалась на дневнике Лароша. А это еще к вопросу об том является ли пинок под зад Лучезарному покушением на конституционный строй республики Беларусь.
Во-вторых, что такое "свобода мирных собраний" раскрывается в документах ООН.
В-третьих, нарушение прав человека может служить поводом для наложения санкций в рамках ООН, вплоть до резолюций Совета Безопасности и введения миротворческого контингента войск ООН.
|
|
|
| Heruer |
30 июня 2011 12:03
|
Модератор
|
QUOTE Во-вторых, что такое "свобода мирных собраний" раскрывается в документах ООН.
чудно, чудно.
Но ведь оно там раскрывается так, что ты быстро понимаешь, что речь и близко не идет об абсолютной свободе, верно? 
наша присонпамятная 35 Конституции статья написана в соответствии и с Всеобщей декларацией и с Международным пактом о гражданских и политических правах.
И чо?
|
|
|
| Leanora |
30 июня 2011 12:17
|
Приключенец
|
Heruer
Я не говорю про абсолютную свободу. Есть понятие стандарты в области прав человека. Наиболее структурировано данное выражено в Руководящих принципах по свободе мирных собраний.
Стандарты должны выполняться всеми государствами членами ООН, а следовательно международные обязанности по соблюдению прав человека наложены и на Беларусь.
Судя по тому, что к режиму Лукашенко уже применены санкции Евросоюза и ООН, стандарты в области прав человека у нас не соблюдаются. А следовательно государство не выполняет свои обязанности, которые возложены на него конституцией.
Но смотри, в законе может быть написано, что угодно, в праве прав человека основное внимание уделяет не де-юре, а де-факто, то есть к тому, как реализуется.
У меня возникает смутное ощущение, что международное право и право прав человека кое-кому читаны не были.
|
|
|
| Ralph |
30 июня 2011 12:55
|
Приключенец
|
Leanora
Какие санкции ООН применены к Лукашенко. Перечисли по пунктам.
Heruer
Есть! Ты тоже неуч! Понял, да?
|
|
|
| Leanora |
30 июня 2011 13:16
|
Приключенец
|
Ralph
Human Rights Council HRC/11/95
AFTERNOON 17 June 2011
A/HRC/17/L.20/Rev. 1
Резолюция по Беларуси
Ах да, Венедикта я неучем не называла. Я просто удивляюсь, что методика анализа и рассуждения, которая хороша в при работе с национальным законодательством, ВНЕЗАПНО перекочевывает в сферу международного публичного права и права прав человека.
|
|
|
| Heruer |
30 июня 2011 13:54
|
Модератор
|
Leanora
QUOTE Есть понятие стандарты в области прав человека. Наиболее структурировано данное выражено в Руководящих принципах по свободе мирных собраний.
Стандарты должны выполняться всеми государствами членами ООН, а следовательно международные обязанности по соблюдению прав человека наложены и на Беларусь.
Отлично.
То есть мало того, что "свобода" сформулирована расплывчато, а не конкретно, так это еще и "стандарты", "принципы", а не четкие нормы прямого действия.
Так в чем тут неполадки? Эти стандарты имплементированы в наши нормы - Конституции и законов. Эти стандарты позволяют в законах ограничивать свободу.
QUOTE Судя по тому, что к режиму Лукашенко уже применены санкции Евросоюза и ООН, стандарты в области прав человека у нас не соблюдаются.
Кристина. Рекомендую после этой фразы замолчать надолго. Знаешь, что ты сказала? судя по тому, что Иванова расстреляли, он таки совершил преступление.
QUOTE в праве прав человека основное внимание уделяет не де-юре, а де-факто
Я очень люблю право прав человека.
Но я осознаю, что это философия.
Хорошая отличная положительная, но философия.
А ты осознаешь это?
QUOTE Я просто удивляюсь, что методика анализа и рассуждения, которая хороша в при работе с национальным законодательством, ВНЕЗАПНО перекочевывает в сферу международного публичного права и права прав человека.
Ну отчего же. Это ты грозишь нам санкциями за несоблюдение философских принципов, которые оценивают посторонние к нашему коллективу дядьки. Я тут совсем не при чем. Я к таким подходам отношусь с большой настороженностью.
А еще у тебя каша из "санкций" и резолюции Совета по правам человека.
Ну да. Оный Совет осудил "нарушения прав человека до, во время и после президентских выборов в Беларуси в конце 2010 года". И призвал к чему-то там.
Я, к слову, сделал тоже самое. Осудил. И призвал.
Кристина,
правовой аспект в этом бардаке тоже есть, но ты мало того, что ищешь аргументы не там, где лежат эффективные (а они не в области принципов!!!), так еще и в собственной логике имеешь прорехи.
Не цитируй учебники в случайной последовательности. Подумай о логических связках хотя бы.
С "правами человека" в РБ все не радужно.
Но и далеко не плохо.
|
|
|
| Манфред |
30 июня 2011 14:13
|
Приключенец
|
Leanora,
QUOTE In a resolution (A/HRC/17/L.20/Rev. 1) regarding the situation of human rights in Belarus, adopted by a vote of 21 in favour, 5 against, and 19 abstentions as orally revised, the Council condemns the human rights violations occurring before, during and in the aftermath of the presidential elections of 19 December 2010, including the use of violence against, arbitrary arrest, detention and the politically motivated conviction of opposition candidates, their supporters, journalists and human rights defenders, as well as the abuses of due process rights, including the right to a fair trials for those involved in the demonstrations of 19 December; urges the Government of Belarus to end politically motivated persecution and harassment of opposition leaders, representatives of civil society, human rights defenders, lawyers, independent media, students and those defending them; requests the United Nations High Commissioner for Human Rights to monitor the human rights situation in Belarus and to present her oral report to the Human Rights Council at its eighteenth session and present a comprehensive report on the human rights situation in Belarus in an interactive dialogue at its twentieth session; encourages relevant thematic Special Procedures to pay particular attention to human rights situation in Belarus and to contribute to the report of the High Commissioner with recommendations on how to redress the human rights situation in Belarus to be presented at the twentieth session of the Human Rights Council; calls upon the Government of Belarus to cooperate fully with all the mechanisms of the Human Rights Council and to permit access to visit the country as well as all information necessary to allow the fulfilment of the mandate; and decides to consider further appropriate steps to be taken at its twentieth session.
Что здесь, кроме осуждения и порицания страшного?
|
|
|
| Leanora |
30 июня 2011 14:33
|
Приключенец
|
Heruer
Я поняла как с тобой общаться.
Я высказываю тезис, что несоблюдение прав человека дает карт-бланш для вмешательства во внутренние дела государства.
Ответь на вопрос:
Для чего создана ООН?
|
|
|
| Heruer |
30 июня 2011 14:44
|
Модератор
|
Leanora
Хороший вопрос.
Чудесный вопрос, на который невозможно ответить
1)Формально цели написаны в ее Уставе и они мне знакомы.
Мир во всем мире, дружба, жвачка и общение. ничего не упстил? Их там 4 было, вроде.
но ты же не спросила "каковы цели ООН?", ты спросила много хитрее: "для чего она создана"?
2)Для чего на самом деле она создавалась в прикладном смысле можно говорить много и долго.
- чтобы не повторилась мировая война
- чтобы закрепить свершившийся передел мира
- чтобы обрести новые формы власти одних народов над другими
и т.д.
3) и да. Те, кто ее создавая преследовал собственные цели, теперь уже в могиле.
Кристина, следующий твой вопрос я проигнорирую, если он будет столь же оффтопичен.
|
|
|
| Leanora |
30 июня 2011 14:53
|
Приключенец
|
Heruer
ладно сформулируем вопрос по другому:
Если бы в Беларуси соблюдались международные стандарты в области прав человека, были бы у Евросоюза основания вводить санкции?
|
|
|
| Heruer |
30 июня 2011 14:53
|
Модератор
|
Leanora
QUOTE Я высказываю тезис, что несоблюдение прав человека дает карт-бланш для вмешательства во внутренние дела государства.
Нууууу...
ты имеешь право высказывать своб точку зрения на то, каким должно быть международное право
а так тезис представляется мне чертовски надуманным с точки зрения международного права.
во-первых в твоем тезисе не указано каким должно быть это нарушение
во-вторых термин карт-бланш имеет слишком широкое значение. Вряд ли за несоблюдение права на свободу передвижения (для примера) на головы мирных колхозников должны сыпаться бомбы.
|
|
|
| Heruer |
30 июня 2011 14:57
|
Модератор
|
Leanora
QUOTE Если бы в Беларуси соблюдались международные стандарты в области прав человека, были бы у Евросоюза основания вводить санкции?
опять странная логика...
разве я сторож Евросоюзу моему?
Его суверенитет мало пересекается с суверенитетом Республики Беларусь.
Определил для себя Евросоюз правила кого он считает хорошим парнем, а кого плохим - это его дело.
Плохо, конечно, если он при этом нарушает собственное ранее данное слово. Но это если нарушает.
в общем основания он себе определил сам. Он в своем праве. А вот насколько он тщательно провверил факт нарушений - это уже второй вопрос.
|
|
|
| Ralph |
30 июня 2011 15:24
|
Приключенец
|
Leanora
Так а санкции какие ООН против Беларуси приняла? Ты русский язык хорошо понимаешь? Тебе известно что слово "резолюция" и "санкции" разное означают?
|
|
|
| Heruer |
30 июня 2011 15:30
|
Модератор
|
Ralph
...у нее есть маааааахонькая и очень смешная лазейка оправдать это слово. Само слово "санкция".
|
|
|
| Leanora |
30 июня 2011 16:15
|
Приключенец
|
Heruer
QUOTE во-первых в твоем тезисе не указано каким должно быть это нарушение
во-вторых термин карт-бланш имеет слишком широкое значение. Вряд ли за несоблюдение права на свободу передвижения (для примера) на головы мирных колхозников должны сыпаться бомбы.
Это уже решает Совбез ООН и не на этических основаниях, а на шкурных интересах государств-членов, используя нарушение прав человека как оправдание своим действиям. Либо пример Ливии и Каддафи не показателен?
QUOTE Определил для себя Евросоюз правила кого он считает хорошим парнем, а кого плохим - это его дело.
Его дело. Но почему бы не стать для Евросоюза хорошим парнем? Санкций тогда бы не было. Они выставили четкие требования, что надо для того, чтобы стать для них "хорошим парнем"
Ralph
Санкций Совбеза ООН не было, но принятая резолюция подтверждает факт, что ситуация в Беларуси с правами человека не соответствует стандартам ООН.
А еще торговля оружием:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2201086,00.html
|
|
|
| Ars |
30 июня 2011 16:29
|
Приключенец
|
Невозможно быть хорошим парнем для всех.
|
|
|
| Leanora |
30 июня 2011 16:44
|
Приключенец
|
Ars
Но быть плохим для всех - опасно. По крайней мере с соседями цапаться не стоит. Что очень показательно в Совете Европы состоит и Турция, и РФ, Израиль туда приглашался, а вот Беларуси нет. Правда там нет еще и Ватикана, но причины ясны и вполне понятны.
Враги у нас почему-то вокруг, а друзья далеко. И друзьям приходится очень не сладко: Хусейн повешен, Уго Чавес сильно болен, Ким Чан Ир и Фидель Кастро стары, а Каддафи бегает как заяц под бомбами.
|
|
|
| Ralph |
30 июня 2011 17:13
|
Приключенец
|
Leanora
Ты несколько постов назад писала что ООН некие санкции приняла.
Heruer
Не, мозгов не хватит воспользоваться
|
|
|
| Leanora |
30 июня 2011 17:21
|
Приключенец
|
Ralph
"Санкция - есть дословно строжайшее постановление, что может быть отнесено к любым осуждающим резолюциям, которые ведут к тому, что на призывы и осуждения кто-то и откликнется. Можно сделать вывод, что принятые санкции Евросоюза являются правомерными с точки зрения ООН из-за принятой резолюции по Беларуси, которая утверждает что права человека на её территории не соблюдаются" *скучным тоном, но это где-то на уровне Кэпа очевидности, то есть не интересно и является больше софизмом*
|
|
|
| Ralph |
30 июня 2011 18:10
|
Приключенец
|
Leanora
Ну то что мозга хватило посмотреть на этимологию слова после подсказки - это похвально. А в остальном опять незачет. А скучный тон и заявления про Кэпа очевидность для таких же как ты. Для тебя в этом мире вообще ничего очевидным быть не может, кроме собственно глупости.
|
|
|
