Leanora |
13 июня 2011 23:37
|
Приключенец
|
Ронин Была вынуждена для изучения идеологии ленинизма и отличия его от классического марксизма. По крайней мере, основные произведения касающиеся политики и государства. 
Вот в чем плюс высшего образования. 
|
|
Ронин |
14 июня 2011 07:50
|

Приключенец
|
Так ты не путай "основные" и "всего". Основные - это 2-3 тома в меру унылых статей. Весь Ленин - это 55 томов всевозможной чепухи, включая непонятные письма, односложные телеграммы и инструкции вроде "Как выводить вшей".
|
|
Madre |
14 июня 2011 08:59
|

Приключенец
|
Ронин Во времена моего отрочества нашла спрятанные дедом 10 томов материалов 20 съезда КПСС. Читала тайком запоем, очень полезное чтиво. Сейчас понимаю, что пожалуй именно оно (а отнюдь не опповская пропаганда ) определило на всю оставшуюся жизнь мои политические пристрастия. Это я к тому, что не суть важно из кого цитата. Важно то, кто и каким образом берет ее на вооружение. 
|
|
Ralph |
14 июня 2011 10:01
|
Приключенец
|
Leanora
Вот полная цитата: «Государство, есть аппарат насилия над народом. Причём, любое государство, в том числе и социалистическое».
И что я вырвал?
Мне просто удивительно почему человек, считающий сам лично себя дурой постоянно лезет с выступлениями и попытками выставить дураками других.
|
|
Leanora |
14 июня 2011 10:06
|
Приключенец
|
Ронин ну вот, читать всю чепуху не стоит - это для задротов, а вот базу знать было надо. Ко всему потом приходилось читать еще и еще, так как требовалось углубление: пятикурсник не может и не должен отвечать на уровне первого курса.
Madre
QUOTE Это я к тому, что не суть важно из кого цитата. Важно то, кто и каким образом берет ее на вооружение. ППКС.
А материалы 20-го съезда - это да, штука интересная. Жаль у меня было времени для того, чтобы прочитать все десять томов.
|
|
Leanora |
14 июня 2011 10:13
|
Приключенец
|
Ralph Я считаю себя дурой для того, чтобы не зазнаться и не остановится в развитии. Помогает для самосовершенствования.
А контекст - это не приведение полной цитаты. Потому что в контексте эта фраза имеет смысл "любое государство есть зло, с которым нужно бороться". Или мы забыли, что Ленин был революционером?
|
|
Heruer |
14 июня 2011 10:40
|

Модератор
|
Leanora
QUOTE А контекст - это не приведение полной цитаты. Потому что в контексте эта фраза имеет смысл "любое государство есть зло, с которым нужно бороться". Или мы забыли, что Ленин был революционером? сдавайся, Кристина. Схватка с логикой закончилась твоим поражением. Приведенный тобой проицтированный аргумент не усиливает, а ослабляет твою позицию. / и возможно даже отчасти добавляет весомости позиции Ральфа/.
|
|
Razor |
14 июня 2011 10:53
|

Модератор
|
Хотелось бы спросить Ральфа, из какой именно работы Ленина взята эта цитата? Потому как из того, что я знаю, говорил он немного по-другому. Примерно так: "Государство — это есть машина для поддержания господства одного класса над другим" или так: "ГОСУДАРСТВО - ОРУДИЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ УГНЕТЕННОГО КЛАССА"
то есть в любом варианте классовость присутствует...а не просто "власть" и "народ"
|
|
Leanora |
14 июня 2011 10:53
|
Приключенец
|
Heruer ???
Я просто реально подвисла. Как заявление того, что государство есть плохо, может являться аргументом в пользу того, что нужно сидеть тихо и не рыпаться?
|
|
Heruer |
14 июня 2011 11:14
|

Модератор
|
Leanora внимательно читай Ральфа.
Вот Ронин спрашивает:
QUOTE почему в нашем так называемом "государстве для народа" так хамски игнорируется мнение этого самого народа, и вместо реформ мы наболюдаем истеричные метания барина и слушаем невнятное блеяние его шавок?
вот Ральф отвечает:
QUOTE ...А еще потому что любая власть - это институт насилия над народом
Вот изначальная дискуссия.
- Почему государство игнорирует? - Потому что оно инструмент насилия
И смысл его мало зависит от того, правильно или неправильно был прочитан всеми участниками Ленин. Важно, что Ральф (то ли в шутку, то ли всерьез) с этим мнением согласен. Контекст в котором писал Ленин вторичен, но имеет некоторое значение. Я его, опять же, не знаю, я верю на слово всем участникам дискуссии и смотрю только за тем, как они интересно мыслят 
Верю и тебе, когда ты говоришь, что Ленин-то писал в смысле, что эта фраза имеет смысл "любое государство есть зло, с которым нужно бороться".
ОК.
Так вот твоя мысль про "государство - зло" тоже подтверждает ответ Ральфа на вопрос Ронина. Вот и все.
QUOTE Как заявление того, что государство есть плохо, может являться аргументом в пользу того, что нужно сидеть тихо и не рыпаться? а теперь внимание вопрос: а кто здесь требовал или предлагал QUOTE сидеть тихо и не рыпаться?
|
|
Leanora |
14 июня 2011 11:29
|
Приключенец
|
Heruer ОК. Поражение принимаю. 
|
|
Ralph |
14 июня 2011 13:29
|
Приключенец
|
Razor
Ты у Леаноры спроси. Она у нас великий знаток Ленина. Правда, даже если она за ответом в Гугл полезет, за руку мы ее не словим. 
|
|
Leanora |
14 июня 2011 14:05
|
Приключенец
|
Ralph Не надо мне в гугл лезть. Потому что определение государства через насилие одного класса над другим - это марксизм. Если этого нет, а мысль, что государство зло и с ним нужно бороться, потому что любая власть институт насилия над людьми - это уже анархизм.
Этим-то они и отличаются.
|
|
Ralph |
14 июня 2011 14:13
|
Приключенец
|
Leanora
Вопрос был про то, откуда эта цитата. Из какого труда Ленина.
QUOTE Этим-то они и отличаются.
Крайне примитивный взгляд на вещи. Школярский. А главное неточный.
|
|
Leanora |
14 июня 2011 14:45
|
Приключенец
|
Ralph
QUOTE Крайне примитивный взгляд на вещи. Школярский. А главное неточный.
Я не собиралась заумничать. Надо заумничать - буду, но мне времени жалко, чтобы всё подробно умными фразами расписывать.
По-моему, задача привести источник цитаты лежит на тебе, потому что ты её привел. И не надо перекидывать с больной головы на здоровую.
|
|
Rotmistr |
14 июня 2011 15:00
|

Приключенец
|
А о чём вы спорите? Ещё цитаты какие-то, авторитеты... Что вам, мнение авторитета доказательство что ли? Я так понимаю, Ralph утверждает, что ситуация когда государство отдельно, народ отдельно - нормально и так было всегда. О чём можно вообще говорить с человеком, который так считает? Тут всё ясно по-моему.
|
|
Ralph |
14 июня 2011 15:14
|
Приключенец
|
Leanora
Ну я же тут не рассказывал всем какой я знаток и читок Ленина в оригинале.
Razor
Это, по-моему из лекции о государстве. Но я не помню точно.
|
|
Razor |
14 июня 2011 15:27
|

Модератор
|
Ralph Из лекции о государстве как раз приведнная мною цитата.
|
|
Leanora |
14 июня 2011 16:02
|
Приключенец
|
Ralph Эмм... Я вот даже не знаю, что сказать... Мне кажется либо препирательства по поводу того, кто должен приводить источник цитаты, уже пошли по второму кругу?

|
|
Rotmistr |
14 июня 2011 17:32
|

Приключенец
|
Не ну вы вообще! Нет, если вас конечно чисто философия Ленина интересует, то предмет дискуссии понятен. Но если нет, то какая разница что говорил Ленин? Своё-то мнение у вас есть? Счас же уже можно, за несогласие с Лениным уже не расстреливают. 
|
|