Дневники · Случайный дневник

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

16:58 - Статистика
НАЦИОНАЛЬНЫЙ ОПРОС 10-20 мая 2011 г.
Что примечательно - две трети населения согласны на рыночные реформы (те самые, которые "нам подсовывает пятая колонна"), несмотря на печальный опыт времен развала Союза. Понимание того факта, что "так жить нельзя" все-таки медленно, но верно разъедает мозг застабильных сограждан.


 
« Предыдущая запись | Вернуться к записям | Следующая запись »

Leanora
13 июня 2011  23:37
 

Приключенец

Ронин
Была вынуждена для изучения идеологии ленинизма и отличия его от классического марксизма. По крайней мере, основные произведения касающиеся политики и государства. smile.gif

Вот в чем плюс высшего образования. wink.gif


Ронин
14 июня 2011  07:50


Приключенец

Так ты не путай "основные" и "всего". Основные - это 2-3 тома в меру унылых статей. Весь Ленин - это 55 томов всевозможной чепухи, включая непонятные письма, односложные телеграммы и инструкции вроде "Как выводить вшей".


Madre
14 июня 2011  08:59


Приключенец

Ронин
Во времена моего отрочества нашла спрятанные дедом 10 томов материалов 20 съезда КПСС. Читала тайком запоем, очень полезное чтиво. wink.gif Сейчас понимаю, что пожалуй именно оно (а отнюдь не опповская пропаганда tongue.gif ) определило на всю оставшуюся жизнь мои политические пристрастия. Это я к тому, что не суть важно из кого цитата. Важно то, кто и каким образом берет ее на вооружение. smile.gif


Ralph
14 июня 2011  10:01
 

Приключенец

Leanora

Вот полная цитата: «Государство, есть аппарат насилия над народом. Причём, любое государство, в том числе и социалистическое».

И что я вырвал?

Мне просто удивительно почему человек, считающий сам лично себя дурой постоянно лезет с выступлениями и попытками выставить дураками других.




Leanora
14 июня 2011  10:06
 

Приключенец

Ронин
ну вот, читать всю чепуху не стоит - это для задротов, а вот базу знать было надо. Ко всему потом приходилось читать еще и еще, так как требовалось углубление: пятикурсник не может и не должен отвечать на уровне первого курса.

Madre
QUOTE
Это я к тому, что не суть важно из кого цитата. Важно то, кто и каким образом берет ее на вооружение.

ППКС.

А материалы 20-го съезда - это да, штука интересная. Жаль у меня было времени для того, чтобы прочитать все десять томов.


Leanora
14 июня 2011  10:13
 

Приключенец

Ralph
Я считаю себя дурой для того, чтобы не зазнаться и не остановится в развитии. Помогает для самосовершенствования.

А контекст - это не приведение полной цитаты. Потому что в контексте эта фраза имеет смысл "любое государство есть зло, с которым нужно бороться". Или мы забыли, что Ленин был революционером?


Heruer
14 июня 2011  10:40


Модератор

Leanora
QUOTE
А контекст - это не приведение полной цитаты. Потому что в контексте эта фраза имеет смысл "любое государство есть зло, с которым нужно бороться". Или мы забыли, что Ленин был революционером?

сдавайся, Кристина. Схватка с логикой закончилась твоим поражением. Приведенный тобой проицтированный аргумент не усиливает, а ослабляет твою позицию.
/ и возможно даже отчасти добавляет весомости позиции Ральфа/.




Razor
14 июня 2011  10:53


Модератор

Хотелось бы спросить Ральфа, из какой именно работы Ленина взята эта цитата? Потому как из того, что я знаю, говорил он немного по-другому.
Примерно так:
"Государство — это есть машина для поддержания господства одного класса над другим"
или так:
"ГОСУДАРСТВО - ОРУДИЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ УГНЕТЕННОГО КЛАССА"

то есть в любом варианте классовость присутствует...а не просто "власть" и "народ"


Leanora
14 июня 2011  10:53
 

Приключенец

Heruer
???

Я просто реально подвисла. Как заявление того, что государство есть плохо, может являться аргументом в пользу того, что нужно сидеть тихо и не рыпаться?


Heruer
14 июня 2011  11:14


Модератор

Leanora
внимательно читай Ральфа.

Вот Ронин спрашивает:

QUOTE
почему в нашем так называемом "государстве для народа" так хамски игнорируется мнение этого самого народа, и вместо реформ мы наболюдаем истеричные метания барина и слушаем невнятное блеяние его шавок?


вот Ральф отвечает:
QUOTE
...А еще потому что любая власть - это институт насилия над народом


Вот изначальная дискуссия.

- Почему государство игнорирует?
- Потому что оно инструмент насилия

И смысл его мало зависит от того, правильно или неправильно был прочитан всеми участниками Ленин. Важно, что Ральф (то ли в шутку, то ли всерьез) с этим мнением согласен.
Контекст в котором писал Ленин вторичен, но имеет некоторое значение.
Я его, опять же, не знаю, я верю на слово всем участникам дискуссии и смотрю только за тем, как они интересно мыслят smile.gif

Верю и тебе, когда ты говоришь, что Ленин-то писал в смысле, что эта фраза имеет смысл "любое государство есть зло, с которым нужно бороться".

ОК.

Так вот твоя мысль про "государство - зло" тоже подтверждает ответ Ральфа на вопрос Ронина.
Вот и все.

QUOTE
Как заявление того, что государство есть плохо, может являться аргументом в пользу того, что нужно сидеть тихо и не рыпаться?

а теперь внимание вопрос: а кто здесь требовал или предлагал
QUOTE
сидеть тихо и не рыпаться?



Leanora
14 июня 2011  11:29
 

Приключенец

Heruer
ОК. Поражение принимаю. smile.gif


Ralph
14 июня 2011  13:29
 

Приключенец

Razor

Ты у Леаноры спроси. Она у нас великий знаток Ленина. Правда, даже если она за ответом в Гугл полезет, за руку мы ее не словим. smile.gif


Leanora
14 июня 2011  14:05
 

Приключенец

Ralph
Не надо мне в гугл лезть.
Потому что определение государства через насилие одного класса над другим - это марксизм. Если этого нет, а мысль, что государство зло и с ним нужно бороться, потому что любая власть институт насилия над людьми - это уже анархизм.

Этим-то они и отличаются.


Ralph
14 июня 2011  14:13
 

Приключенец

Leanora

Вопрос был про то, откуда эта цитата. Из какого труда Ленина.

QUOTE
Этим-то они и отличаются.


Крайне примитивный взгляд на вещи. Школярский. А главное неточный.





Leanora
14 июня 2011  14:45
 

Приключенец

Ralph
QUOTE
Крайне примитивный взгляд на вещи. Школярский. А главное неточный.


Я не собиралась заумничать. Надо заумничать - буду, но мне времени жалко, чтобы всё подробно умными фразами расписывать.

По-моему, задача привести источник цитаты лежит на тебе, потому что ты её привел. И не надо перекидывать с больной головы на здоровую.


Rotmistr
14 июня 2011  15:00


Приключенец

А о чём вы спорите? Ещё цитаты какие-то, авторитеты... Что вам, мнение авторитета доказательство что ли?
Я так понимаю, Ralph утверждает, что ситуация когда государство отдельно, народ отдельно - нормально и так было всегда. О чём можно вообще говорить с человеком, который так считает? idontnow.gif Тут всё ясно по-моему.


Ralph
14 июня 2011  15:14
 

Приключенец

Leanora

Ну я же тут не рассказывал всем какой я знаток и читок Ленина в оригинале.smile.gif

Razor

Это, по-моему из лекции о государстве. Но я не помню точно.


Razor
14 июня 2011  15:27


Модератор

Ralph
Из лекции о государстве как раз приведнная мною цитата.


Leanora
14 июня 2011  16:02
 

Приключенец

Ralph
Эмм...
Я вот даже не знаю, что сказать...
Мне кажется либо препирательства по поводу того, кто должен приводить источник цитаты, уже пошли по второму кругу?
smile.gif



Rotmistr
14 июня 2011  17:32


Приключенец

Не ну вы вообще! smile.gif Нет, если вас конечно чисто философия Ленина интересует, то предмет дискуссии понятен. Но если нет, то какая разница что говорил Ленин? Своё-то мнение у вас есть? Счас же уже можно, за несогласие с Лениным уже не расстреливают. wink.gif



 


Приключенец


[6] посовету�...
07.12.2014 00:31
Написал: Arthur de Gorn
[1] Plague Inc Evolved
13.08.2014 23:26
Написал: casper_MALK_
[37] Парады па...
10.07.2014 17:57
Написал: Rotmistr
[1] К чему бы
25.03.2014 09:19
Написал: Ralph
[6] кактотак
29.05.2013 23:38
Написал: Ронин
[26] Эта песня...
14.09.2012 11:37
Написал: Morion
[1] Девочки и...
08.07.2012 23:41
Написал: 4ert
[5] Статья пр...
30.04.2012 08:45
Написал: Ralph
[5] Прогноз.
02.03.2012 11:07
Написал: kristian
[3] Жака приз...
01.03.2012 20:12
Написал: Ронин

июль

пн вт ср чт пт сб вс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031