| Ars |
18 апреля 2011 09:40
|
Приключенец
|
4ert
QUOTE Или я один вижу там торчащие уши?
Нет. Конечно же, не один.
Таких экспертов у нас половина байнета.
Особенно высока концентрация на форумах тут-бая.
|
|
|
| Авари |
18 апреля 2011 10:01
|
Приключенец
|
QUOTE "увеличить общий уровень тревожности в обществе" - в данном случае совершить теракт "показать компетентность существующей власти как защитника людей" - сфабриковать дело.
Так вот эти два действия невозможно совершить так, чтобы не торчали белые нитки. Ой-вэй, таки в ЭТОМ деле белых ниток - вагон и маленькая тележка.
|
|
|
| Razor |
18 апреля 2011 10:20
|
Модератор
|
Где-то было предложение, в качестве следственного эксперимента заставить подозреваемого изготовить кило кисы. Все равно ж расстреливать...
|
|
|
| 4ert |
18 апреля 2011 11:09
|
Приключенец
|
Ars
Троллишь. А по существу возразить слабо?
|
|
|
| Ars |
18 апреля 2011 13:24
|
Приключенец
|
4ert
Это и есть по существу. Ты просто этого не понимаешь или понимать не хочешь.
Я даже могу дополнить.
Вот ты чуть выше сослался на форум тут-бая с мнением о том, что сумки разные. Не высказали мнение или предположили, а реально нашли баг с тем, что сумки разные.
Я видел эти экспертные мнения и представляю себе уровень аргументации.
Один эксперт по видеозаписи плохого качества уверенно определил, что на одном кадре ручки у сумки короче, чем на другом. Другой эксперт по той же видеозаписи уверенно определил, что сумки разные, потому, что в каких-то кадрах на сумке видна надпись, а в каких-то - не видна. Третий эксперт уверенно заявил, что видеозапись делали зимой. Четвёртый дополнил, что не просто зимой, а зимой прошлого года. Ещё десятки экспертов обнаружили множество других нестыковок.
И тысячи распространили эти экспертные мнения в интернетах.
Как бы не нужно никого троллить, достаточно просто восхищаться этими экспертами мирового уровня и широкого профиля.
Единственное (надеюсь, меня за это простят), я не расставлял кавычек.
|
|
|
| 4ert |
18 апреля 2011 14:11
|
Приключенец
|
Ars
Я прочитал на форуме про сумки и много про что еще. Посмотрел видео и убедился, что таки да: одна сумка с белой полосой или надписью, вторая без нее. И таки да, на втором кадре взрыва людей не видно, хотя должны быть видны. промежуток между двумя кадрами составляет не более 0.2 секунды, за это время вообще никакой целовек не может среагировать, а тем более успеть убежать. Прочие описанные на форуме нестыковки вроде длины ручек или роста подозреваемого показались мне надуманными, и я их не тиражирую.
Каждый сам может посмотреть кино и решить для себя, какие из аргументов убедительны а какие нет. Чтобы отличать черный цвет от белого часто не нужно быть экспертом.
|
|
|
| Rotmistr |
18 апреля 2011 14:29
|
Приключенец
|
Может быть есть какие-нибудь другие ещё видеозаписи, вот Razor к примеру ссылается на то, что при оцифровке качество изображения сильно теряется (если я правильно его понял) но на тех что выложены - лица не разобрать. А одежда обычная, чёрная, так многие носят. На записи видно, как мужик в чёрной одежде принёс и поставил сумку. Ну естественно! Не по воздуху же она туда прилетела. И что? 
Таким образом если и есть доказательства, то мы их с вами, товарищи, не видели.
P.S. Кстати об отпечатках. Даже если допустить, что отпечаток пальца подозреваемого действительно совпал с отпечатком пальца на остатках корпуса мины, использованной 3 июля, то и это само по себе ничего не доказывает. Может быть он выпил этот сок, выбросил в мусорку упаковку, а уже потом её нашёл изготовитель мины. Или вовсе потрогал сок в магазине... Это если не задаваться вопросом:"А был ли отпечаток? Может быть его на обрывок картона уже после дактилоскопии нанесли, при современном развитии техники это задача долларов на 20 максимум?"
P.S. Вот хоть вспомним дело Витебского Маньяка. http://news.date.bs/society_206638.html
"с подачи правоохранительных органов БССР за его преступления были осуждены 14 невинных человек. Один из них расстрелян, другой в местах лишения свободы ослеп".
14 человек!!! А тоже ж небось были доказательства, были признания...
|
|
|
| Ars |
18 апреля 2011 14:48
|
Приключенец
|
На сумке была белая надпись только с одной стороны.
Это можно несколько раз заметить на записи, особенно в те в моменты, когда преступник перекладывал сумку из одной руки в другую.
Но мегаэкспертам из интернета внимательно смотреть видеозапись не нужно.
Мегаэкспертам всё и так ясно.
|
|
|
| Razor |
18 апреля 2011 15:00
|
Модератор
|
4ert
Ты можешь выложить скриншоты?
Я смог увидеть только кадры 8:16 и 8:17. Но между ними 2 секунды, и на 8:17 уже ничего не разобрать.
|
|
|
| Rotmistr |
18 апреля 2011 15:00
|
Приключенец
|
Ars
В городе с полуторамиллионным населением в час пик кто-то в чёрной одежде заходил на одной из станций метро со спортивной сумкой, похожей на ту, которая потом взорвалась... А кто-то в чёрной одежде стоял уже без сумки в момент взрыва.
А лица не видно!
Серьёзные доказательства... 
|
|
|
| Razor |
18 апреля 2011 15:29
|
Модератор
|
Rotmistr
"На пресс-конференции 14 апреля заместитель генерального прокурора Андрей Швед особый упор делал именно на видеоинформацию, позволившую даже различить лицо преступника. Изображение было получено с камеры видеонаблюдения на улице, запечатлевшей главного подозреваемого, когда он покидал место преступления. "
|
|
|
| Rotmistr |
18 апреля 2011 15:35
|
Приключенец
|
Razor
Ещё раз спрашиваю. На каком основании можно утверждать, что на записи одно и то же лицо, если на одной записи физиономия этого лица видна, а на другой - нет?
|
|
|
| Razor |
18 апреля 2011 15:44
|
Модератор
|
Rotmistr
Можно предполагать, если видна похожая одежда походка, телосложение и.т.п. Кроме того, должны быть записи времени съемок каждой из камер, то есть можно сделать вывод, мог ли человек сменить одежду. Но это, опять же предположения. Доказательства представляются в суде и основываются на показаниях обвиняемого, свидетелей, видеоматерьялов, отпечатков пальцев и.т.д. и.т.п.
|
|
|
| Heruer |
18 апреля 2011 15:46
|
Модератор
|
...неслучайно существует и такое понятие как "вещественное доказательство" и такое как "заключение эксперта"...
|
|
|
| Rotmistr |
18 апреля 2011 15:54
|
Приключенец
|
Razor
"Многие парни плечисты и крепки, многие носят футболки и кепки" - В.Маяковский. 
Есть вероятность, что никакую одежду он не менял, что это просто разные люди - тот который ставит сумку и тот кого задержали. Доказательств отсутствия такой вероятности мы пока не видели. А если такая вероятность есть, то в соответствии с презумпцией невиновности именно она считается соответствующей действительности.
QUOTE Доказательства представляются в суде
Вот именно! И я хотел бы их посмотреть, показания свидетелей послушать, показания обвиняемого. А не посмотрю, процесс будет закрытым. 
|
|
|
| 4ert |
19 апреля 2011 01:11
|
Приключенец
|
Razor
QUOTE Ты можешь выложить скриншоты? Я смог увидеть только кадры 8:16 и 8:17. Но между ними 2 секунды, и на 8:17 уже ничего не разобрать.
4:10 - объект перекладывает сумку из руки в руку и видна белая надпись с одной стороны. Ну вообще белая надпись там много где видна.
2:01 - объект поворачивает сумку и видно обе стороны.
 
При этом во втором случае объект находится ближе к камере.
Списать на артефакты сжатия это нельзя, кисти на том же кадре отлично видны на фоне одежды, хотя они меньше надписи.
|
|
|
| Razor |
19 апреля 2011 07:00
|
Модератор
|
4ert
я имел в виду кадры со взрывом.
|
|
|
| Ralph |
19 апреля 2011 08:34
|
Приключенец
|
Крайне наивно вести следствие толькго при помощи этих видеозаписей выложенных в интернет. И еще более наивно делать выводы.
|
|
|
| Ронин |
19 апреля 2011 09:01
|
Приключенец
|
Ralph
Это конечно верно, однако непонятно, почему власти так скупо информируют население, а то и вовсе такое ощущение, что пытаются запутать. Ведь очевидно же, что дефицит информации и всякие нестыковки будут плодить слухи. Это и происходит, на кого обижаться.
|
|
|
| Heruer |
19 апреля 2011 09:06
|
Модератор
|
Ронин
по моим ощущениям власти лопухнулись в смысле информирования 12 и 13 апреля в паре заявлений.
но впоследствии все более-менее выровнялось.
отчасти разного рода "сливы" даже мешают на фоне официальной информации.
То есть на данный момент я "скорее удовлетворен" уровнем информирования.
хотя 12 и 13 апреля у меня были иные ощущения.
|
|
|
