| 01 ноября 2010 |
| 12:58 - О семинаре, ролевых играх и... вобще, небольшая декларация.
|
Как многие знают, намечается Мастерский Семинар "Игровой сезон-2010", и читая объявление о нем, я задумался...
В прошлом году я пришел на аналогичный семинар предполагая, что послушав МГ, я на будущий сезон сделаю для себя какие-то выводы, которые помогут мне выбрать игры в соответствии с корреляцией принципов работы МГ и моих предпочтений, но...
Но практика показала иное, моя практика разумеется, я говорю за себя.
Практика показала что ключевым фактором в наше время стал не выбор игрока, а выбор мастеров. Практика показала, что сама по себе заявка игрока ничего не гарантрует. На нее могут даже просто промолчать (это было удивительно, правда, может раньше трава и не была зеленее, а небо выше, но такого точно не было), ну и конечно классическое "это не дадим", у некоторых более уважающих себя мастеров "это не дадим, но можем предложить в замен то-то и то-то". Но даже этот, я полагаю, целиком оправданный подход (я понимаю, ролей не бесконечное число, понимаю предпочтения по игрокам) не нравится мне лично для себя, ну не подходит он мне, ничего хорошего у меня из него не получается (простите еще раз Карл и Херуэр). Так какой смысл мне при этом ходить на подобные семинары?
Тем не менее, там где мне рады, я тоже рад быть. Я люблю ролевые игры, я благодарен мастерам "Пути меча" за предложенную роль, это было интересно и познавательно, благодарен также мастерам "Алисы" и "След Чародея" за предложения, к сожалению они не реализовались из-за пересечений с другими делами, тоже касается и увы "Исландской саги". Я по-прежнему в деле с "Хармони-Фортом", потому что уже заявлен, ну и вот с этой МГ я наверно готов контактировать и работать дальше в любом активном ключе, просто потому что Вадим - велик, Хальбарад и Шамара - прекрасны, и мне все равно что думают об этом молодая поросль =) Что касается иных ролевых игр, я буду рассматривать только конкретные предложения от МГ, то есть право первого шага - у них. Если я где-то вам нужен в какой-то роли, я готов рассмотреть ваше предложение.
Дикси, что ли...
|
|
|
|
« Предыдущая запись |
Вернуться к записям |
Следующая запись »
|
|
| Комментарии |
| IC-Oddish |
01 ноября 2010 13:05
|
Приключенец
|
Это шаг от "мечи на стол харчи" до "принесите меню"?
Просто очень похоже, на мой взгляд, но не уверен что вы это имели ввиду.
|
|
|
| Annaven |
01 ноября 2010 13:14
|
Приключенец
|
А можно спросить, причем семинар к позиции "буду ездить по приглашениям"?
(коммент от Роксоланы был на самом деле от меня, пардон)
|
|
|
| Heruer |
01 ноября 2010 13:17
|
Модератор
|
Гм, я правильно понял запись, что суть ее - в сожалении о том, что невозможно стало приехать на Ри по принципу "кто первый встал того и тапки" (зачеркнуто) "кто первый заявился - того и роль"?
Если это так, то хочу откоментить вот в каком духе:
- Сожаление понятное и естественное и знакомое
- Однако понятно и почему этот принцип давно исчез (из записи видно, что автор тоже понимает)
- Но на самом деле это не повсеместно, хватает еще игр, где легко приехать кем хошь.
Подход "приезжаю только по приглашению" также знакомый и понятный.
я только не понял при чем тут семинар? или семинар это просто повод, натолкнувший на мысли?
QUOTE мне все равно что думают об этом молодая поросль молодая поросль с тобой согласна. Средняя не всегда, а молодая в восторге.
|
|
|
| Bloodroad |
01 ноября 2010 13:22
|
Приключенец
|
Annaven Ну я полагаю в заглавном посте эта тема раскрыта  Просто Артур написал зачем он ходит на семинары (во всяком случае по РИ), и это как я понял отнюдь не обмен опытом и мнениями. Могу сказать, что подход имеющий право на существование, но семинар от того что ктото с такими взглядами до него не дойдёт ничего какбе не теряет
|
|
|
| Arthur de Gorn |
01 ноября 2010 14:52
|
Приключенец
|
IC-Oddish
Я эмоционально устал от формализма, политиканства, закулисности, недомолвок, непоняток, недоговорок, бессмысленных переговоров. Со своей стороны я не могу эту проблему решить. Поэтому посмотрим, что будет с другой стороны. Не уверен, это ли ты имел ввиду?
Annaven
Объявление о семинаре скорее послужило катализатором, чем поводом. Я понял просто что информация оттуда ни на что в итоге не влияет, я, как игрок, упираюсь совсем в другое на стадии попадания в игру...
Bloodroad
Обмен опытом для МГ наверно имеет смысл. Для игроков - наврядли. Но то, что наблюдал в прошлом году, я бы обменом не назвал. Само по себе чтение текста и ответы на вопросы еще не дают обмен опытом. Должны быть методы фиксации и передачи, как минимум. Не говоря уже об обучении и контроле. Мне кажется мастера туда идут за банальным пиаром, немного за самолюбованием, еще пожалуй потусоваться в группе коллег. Может среди них есть и те, кто в самом деле пытается донести до других какой-то опыт, но есть ли среди них те, кто хочет перенять? Не верю.
А если уж говорить об обмене мнениями, то только поулыбаться могу в ответ =) Все мы знаем что у нас и как происходит обмен мнениями, это вообще кому-то надо, знать чужое мнение? =)
Я туда ходил за информацией... думал пригодится... не пригодилась...
Heruer
Не совсем. Дело не только не в том, кто первый заявился. Дело в том, что мне не нравится как работают МГ с игроками на стадии заявок. Когда проблема решается переговами с мастером, это еще пол беды, хотя я понял что и переговоры у меня не получаются. Но когда ощущение от общения с мастером - "как со стеной разговариваю", то... надоело.
|
|
|
| Bloodroad |
01 ноября 2010 14:56
|
Приключенец
|
Ну "нуженли обмен мнениями" каждый решает сам. Если считаешь, что не нужен то довольно странно, что считаешь необходимым доносить своё до окружающих пусть даже и тут
|
|
|
| Arthur de Gorn |
01 ноября 2010 15:28
|
Приключенец
|
Bloodroad
Ха.. донести - другое дело, любой человек хочет быть услышанным =) Я ж спрашиваю о другом - "это вообще кому-то надо, знать чужое мнение?" Риторический вопрос, вобщем....
|
|
|
| Карл |
01 ноября 2010 15:28
|
Приключенец
|
Arthur de Gorn
любопытно, когда хоть у кого-нибудь сложилось впечатление от предыгрового разговора со мной, что он "со стеной разговаривает" 
|
|
|
| IC-Oddish |
01 ноября 2010 15:32
|
Приключенец
|
Arthur de Gorn
Конечно нет. Насчет формализма поддержу.
Мне интересно какие приемы применяют мастерские группы. Стараюсь о них и спрашивать. В прошлый раз получил почти все (ограничен по времени был) нужные мне ответы. Как игроку не очень интересно было.
|
|
|
| Bloodroad |
01 ноября 2010 15:45
|
Приключенец
|
Хех Тоесть быть услышанным всякий хочет, а вот слушать самому когото тут "шлибы вы все нафиг"  Отличный подход! Мне нравится
|
|
|
| Сталкер Минский |
02 ноября 2010 00:12
|
Модератор
|
Arthur de Gorn
А тебе не кажется что глобально выбор все равно всегда за мастером? Мастер задает тему игры, пишет сюжет, правила, выбирает полигон и так далее. Даже если не касаться ролей вообще (хотя это невозможно, без определенного диктата со стороны мастера у игры не будет сюжета, он как минимум задает стороны в игре), у мастера все равно огромное влияние на то, чем в итоге будет игра.
То, что мастер ограничивает спектр ролей, которыми можно на игру поехать - это всего лишь часть того что я написал выше.
Я кстати пока не помню, чтобы мастера зарезали мне какую-то интересную роль, если она вписывалась в общие рамки. Ну а то что у нас уже нельзя поехать на игру по средневековью древним личем или каким-нибудь особо закрывающим магом, это по-моему плюс, а не минус.
|
|
|
| Arthur de Gorn |
02 ноября 2010 16:13
|
Приключенец
|
Bloodroad
Не был бы столь любезен ясно сформулировать свои претензии ко мне, сарказм твой прекрасен, но не возьму в толк что именно ты от меня хочешь =) Мои слова тебя чем-то обидели? Извини тогда, я не хотел наезжать, я, если угодно, Системой не доволен, а человек, он слаб, я понимаю, и стараюсь не сердится, тем более и сам да, грешен =)
Карл
За себя скажу так - нет, ты как раз из категории "живых" =)
IC-Oddish
Вопрос в том, помогло ли это тебе в производстве собственной игры? Потому что если нет - то это зря потраченное время + "мертвое" знание... даже для мастера.
Сталкер Минский
Да, все верно, я собственно не против технических деталей игроделания выступаю, мне перестало блин человечности хватать, в отношениях, как-то так... Это не касается всех мастеров разумеется, случаев было не много, но мне хватило...
|
|
|
| Bloodroad |
02 ноября 2010 16:52
|
Приключенец
|
Какие претензии? Я всеголишь отметил, что в ситуации когда хочется чегото менять, некисло начинать с себя Система конечно системой, но до тех пор пока человек умеет говорить и не умеет слушать - совершенно справедливо, что расчитывать на какоето абсолютно другое отношение он не то чтобы вправе
|
|
|
| Arthur de Gorn |
02 ноября 2010 17:25
|
Приключенец
|
Bloodroad
Интересно, ты умеешь слушать пустоту? =)
|
|
|
| Bloodroad |
02 ноября 2010 21:49
|
Приключенец
|
Ну если быть точным в данный момент я пытаюсь слушать тебя (см. твоё мнение), но последнее твоё замечание может вполне статься самоопределяющим
|
|
|
| Arthur de Gorn |
02 ноября 2010 23:02
|
Приключенец
|
Bloodroad
Знаешь, у нас сейчас с тобой диалог идет по принципу "я о своем, а ты о своем", при чем в целом мы - о разном. При чем я не понимаю, о чем ты. Если интересно продолжать - давай в личку.
|
|
|
| Сталкер Минский |
03 ноября 2010 00:14
|
Модератор
|
Arthur de Gorn
Какие конкретно случаи? Я ни разу с таким не сталкивался. Есть глупость, есть незнание сеттинга, по которому мастер делает игру, есть раздолбайство, есть костность мышления и дурные привычки, есть, кстати, излишняя доброта и потакание желаниям игроков, но чтобы без человечности, как-то мне ничего из моих 6 лет в РД на ум не приходит.
|
|
|
| Arthur de Gorn |
03 ноября 2010 09:00
|
Приключенец
|
Сталкер Минский
Я как раз верю, что далеко не у всех мои проблемы =) Я же не предлагаю всем так сделать... Я за себя решил... Я имен называть все же не буду, не зачем это. Это как бы мои личные случаи. И разумеется они не касаются всех мастеров. Я в общем пытаюсь таким образом отградиться от проблемной зоны, и выйти в зону комфорта. У тебя она и так есть, тебе это не надо...
|
|
|
| Razor |
03 ноября 2010 11:54
|
Модератор
|
Публичные темы точно не решат проблему. Если есть вопросы к конкретным людям, возможно стоит с ними их и решать, или же с ними не общаться. ИМХО, конечно.
|
|
|
| Arthur de Gorn |
03 ноября 2010 15:15
|
Приключенец
|
Ну, тема сия публична постольку, поскольку тут есть и декларация перехода меня на игры по приглашению =) Вопросов к людям у меня больше нет, метода, которую я выбрал, все решает автоматически...
Еще такая мысль. Казалось бы, опасность оной методы в том, что мне могут предложить заведомо что-то мне не интересное и все повториться как раньше (безрезультатные переговоры то есть). Но мне кажется, на основании опять же моего опыта, что ситуации различаются принципиально.
Одно дело, когда ты видишь игру, думаешь, кем бы там поиграть, находишь роль, формируешь идею, потом заявку и получаешь отказ. В этом случае даже переговоры об альтернативной роли не срабатывают, так как... идея - то в голове уже есть, побороть ее, выкинуть, заместить как-то вот не получается. "Ну.. я же просил 400, а тут 402" (с) Тайна 3й планеты.
Другое дело - сознание чистое как лист бумаги, и туда капает капля предложения, и прорастает там, не знаю почему, но практически никогда эффекта "не интересно" в таких случаях не возникало, наоборот, хотя идея вроде бы не моя, сознание начинает ее крутить как свою родную, и цепляется, и развивает.
|
|
|
|
|
