июль |
| пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | | 28 | 29 | 30 | 31 | | | |
|
|
| Комментарии |
| Rotmistr |
30 сентября 2010 16:29
|
Приключенец
|
Деформация восприятия? 
|
|
|
| Razor |
30 сентября 2010 16:39
|
Модератор
|
Боюсь уже следующий этап - мозаичная психопатия
|
|
|
| Декстер |
30 сентября 2010 16:40
|
Приключенец
|
а вы апчим?
|
|
|
| Razor |
30 сентября 2010 17:07
|
Модератор
|
О том, что творится на форуме.
Вот взять хотя бы это
http://rpg.by/journal/index.php?user=4602
Получается Мирус учит нас игровой этике. Нет, само по себе содержание того, что он говорит, чертовски верно. Но это говорит Мирус! А матерые мэтры с ним спорят, отстаивая ересь...
Или срачь за 8$ - и это среди матерых тетет и дядек.
Или такая агрессия из-за СЧ. Ну да, с косяками, но ведь дебют. И никакой злобной невосприимчивости к советам я там не уловил...
А при всем при этом за бортом остаются куда как серьезные проблемы. Микки, например, для ролевых игр мы уже потеряли. И все еще только начинается.
|
|
|
| Сталкер Минский |
30 сентября 2010 17:47
|
Модератор
|
А что творится на форуме? Уже не первый раз натыкаюсь на эту фразу и не пойму о чем идет речь.
Какой срач из-за 8 у.е. ? Два человека попросили показать смету игры. Боже мой, трагедия. Почему-то когда у меня после мокрой Войны 2008 года смету просили это никого не смутило (и меня почему-то в том числе). К слову после той же мокрой Войны градус дискуссии в теме был ощутимо выше, чем сейчас, и игра тоже можно сказать была дебютом, и опять-таки, все нормально.
И какие более серьезные проблемы? Техника безопасности? При чем тут Микки?
|
|
|
| Heruer |
30 сентября 2010 18:11
|
Модератор
|
Razor
Я с тобою, Рэзор, согласен, что есть чему печалится. Можно печалится о прежних денечках, когда в РД было побольше единства. Только они закончились совсем даже не вчера.
То, что взгляды на игровую этику у нас с тобой разные ИМХо не слишком страшно.
Кто-то считает, что плохо критиковать, а кто-то, что плохо, скажем, пить и производить впечатление человека, который сейчас то ли рухнет, то ли на тебя набросится.
И что из этого более страшная проблема - вопрос далеко не однозначный.
Можно этикой ПОПРОБОВАТЬ запретить людям вслух говорить, что им не нравиться. Но нельзя запретить, например НЕ ХОТЕТЬ играть с конкретным человеком. Можно "причесать" форум, но не обманывайте себя: мы не испытываем ВСЕ КО ВСЕМ любви, и причесать наши души и сердца - куда как сложнее.
Особенно нас - тех, кто в РД по 10-15 лет. Да мы друг друга насквозь видим, и скелеты в шкафах друг друга для нас не секрет.
Хорошо, что говорим, игра - дрянь, а с нашим стажем давно могли бы говорить "такой-то - дурак". Это было бы отвратительно, но не удивительно.
QUOTE И никакой злобной невосприимчивости к советам я там не уловил... предполагаю, что уловили те, кто следил за маленькой игрой в течение 2 лет.
В твоих рассуждениях, думается мне, немало личного.
Что же до "все только начинаетс", то все мои смутные ожидания сааавсем в других областях...
|
|
|
| Morgul Angmarsky |
30 сентября 2010 22:55
|
Модератор
|
Heruer
Злой ты...
QUOTE В твоих рассуждениях, думается мне, немало личного.
А в чьих его, этого самого загадочного "личного", нету?
|
|
|
| Razor |
01 октября 2010 00:52
|
Модератор
|
Heruer
Что до "Пить и производить впечатление...", то тут никакого запрета на разговоры нет. Наоборот, мне бы интереснее было все это послушать не через третьи уши. Как и про бескрайний снобизм, кстати. Но я про то написал, что происходит именно на форуме и по другому вопросу. Чего-то причесывать я не хочу, я на явление пытаюсь обратить внимание. Так сказать, к совести призвать. Поскольку критика критиканству - рознь. А тем кто не хочет играть с кем-то или там любить кого-то (бывает, такова жизнь) не лучше ли прямо об этом и сказать?
QUOTE предполагаю, что уловили те, кто следил за маленькой игрой в течение 2 лет
может в таком случае лучше было от игры отказаться?
Сталкер Минский
Не все эту смету ведут. Спросить куда пошли деньги - нормально. Ругаться из-за взносов - моветон по-любому.
Что до более серьезных проблем, то речь идет об разобщении РД, оттока людей, разбивания на группки, нежелания мастеров делать игры. И проблемы, конечно, начались не сегодня. Точнее сказать, боржоми уже поздно пить, потому и печально. Микки тут при том, что второй раз за сезон именно ему проламывают голову. Если бы, наоборот, он это делал, было бы понятнее.
|
|
|
| hizer |
01 октября 2010 09:19
|
Приключенец
|
QUOTE речь идет об разобщении РД, оттока людей, разбивания на группки,
Это тема возникает на моей памяти уже вторично и в первый раз ощущения разобщённости были смутные,но они были.Теперь, наблюдения со стороны приводят к более печальному выводу и в пользу цитаты.  И честно говоря я уже не так сильно стремлюсь в ряды роллевиков,как раньше,извините.
|
|
|
| Heruer |
01 октября 2010 09:21
|
Модератор
|
QUOTE Но я про то написал, что происходит именно на форуме и по другому вопросу. Чего-то причесывать я не хочу, я на явление пытаюсь обратить внимание. Так сказать, к совести призвать. Поскольку критика критиканству - рознь.
Ох...
Я еще готов принять (во всяком случае в свой персональный адрес) упрек в повышенном градусе дискуссии. На дневниках я довольно часто не слежу за выражениями, факт. Хотя в теме старался высказываться тщательно подбирая слова. Но критиканство?.. Пишут как правило по делу, насколько я вижу.
QUOTE может в таком случае лучше было от игры отказаться?
А вот тут, думается мне, ты прав. лучше было бы отказаться, да. И мне в том числе. Впрочем, от играния-то я отказался. В игротехники - сильно просили. Вопрос о том, стоит ли игротехнику молчать по факту - я не знаю. Но ведь глаза и уши-то у него есть. Он же видит, как игра сделана...
|
|
|
| Alef |
01 октября 2010 10:11
|
Приключенец
|
Очень плохо, когда игроки едут через силу и из одолжения - ни игрокам удовольствия, не игре пользы. Я вот уже пометил себе большими буквами, что есть игроки за которыми я как мастер (если такое еще случится) буду внимательно следить. И как только станет видно, что игроку не интересно буду подходить и говорить, то что он не решается: "Знаешь, я не уверен, что у меня получится сделать для тебя интересную игру. Мне очень нужен твой персонаж, побудь пожалуйста игротехником и сыграй эту роль." - будет сильно честнее и лучше в конечном итоге.
|
|
|
| Ларош |
01 октября 2010 12:59
|
Модератор
|
Алеф, превращать мастерские провалы в игротехников - это безусловно решение. Но начинать работать, когда такое решение уже в голове - это затачиваться на то, что в худшем случае игра превратится в театр марионеток имени мастера. Если ты _взял_ игрока, но не можешь дать ему интересную игру, это не ваше недоразумение, это лично твой провал, как мастера.
|
|
|
| IC-Oddish |
01 октября 2010 14:02
|
Приключенец
|
Ларош
но ведь это необязательно мастерский провал. с людьми ведь работаем.
есть и случаи провала игрока. в частности в одной игре я понял, за два дня до игры, что не хочу играть, но не хочу и подводить мастеров. по согласованию с мастером переведен в игротехники.
|
|
|
| Сталкер Минский |
01 октября 2010 14:08
|
Модератор
|
Razor
Арс уже написал у себя по этому поводу. Я не преставляю как можно делать игру не ведя смету. Точнее, представляю - все взносы через три дня улетят в трубу, и ничего не останется.
Разобщение безусловно присутствует. Я тех светлых времен не застал, конечно, но ты уверен, что когда-то было иначе? Разобщение всегда присутствует. Всего с кем-то будет интереснее и приятнее общаться, чем с остальными.
Нежелание мастеров делать игры - опять-таки, настолько ли это глобальная проблема? Игры все равно есть. Активно занимаются игрделанием для широкого круга игроков сейчас Карл, Рейвен, Гуру, Химик и компания, Декстер, Мирус. Локальные проекты делают Аннавен и Эридан, ты, Ярик, Шарль. Также собирается делать вторую игру Ронин. Это не так мало.
Проблема на мой взгляд в отсутствии обмена опытом и переосмысления этого опыта. Не РД превратилось в помойку, а форум. И здесь самая большая проблема, ИМХО, в том что мастера не пишут послеигровых отчетов. Любая игра - это какая-то концепция. Мастер хочет что-то передать, донести какую-то мысль, и использует для этого определенный набор выразительных средств. А мы может только догадываться что он вкладывал и сработало ли это в итоге.
|
|
|
| Rotmistr |
01 октября 2010 14:41
|
Приключенец
|
QUOTE Разобщение безусловно присутствует. Я тех светлых времен не застал, конечно, но ты уверен, что когда-то было иначе?
Я застал. Разобщения не было. Ролевиков было мало, дело это было новое, все друг к другу относились очень доброжелательно, охотно обменивались нехитрыми предметами костюмов и экипировки для игр, если кому-то они больше подходили к роли, вместе тренировались, щедро делились опытом. Был один клуб, где каждому с каждым было приятно общаться. Это был золотой век РД!
Потом людей в движении стало больше, игры стали разнообразнее, появились специализации, стремление к соревнованию и превосходству над другими... Потом и вовсе постепенно повзрослели, выросли у козлов рожки, и стали они бадаться.
А придёт всё, скорее всего, к тому, что будет несколько клубов ролевых игр, между собой взаимодействующих и в общие игры играющих мало. Наиболее вероятно даже враждующих, из-за какой-либо конкуренции.
|
|
|
| Чарли |
01 октября 2010 14:57
|
Приключенец
|
Уже в 2000-м, вскоре после моего прихода в РД, существовали ролевые тусовки, с которыми я (при том, что выезжал как минимум на десяток игр в год) практически не пересекался (например, Ивел и ее компания). Так что "разобщение" уже имело место быть...
|
|
|
| Rotmistr |
01 октября 2010 15:00
|
Приключенец
|
Совершенно верно. Золотое время РД - это был год 97-98-й, известный как период "На садике". (Помещение было в здании детского сада). А закончился он (окончанию предшествовал период упадка), когда отделились "Мечи", образовав реконструкторский клуб "Уния меч и ворон".
|
|
|
| Heruer |
01 октября 2010 15:49
|
Модератор
|
а я, кстати, с ротмистровской периодизацией Золотого века с большего соглашусь, да.
отмечу только, что радикально не совпадают Золотой век РД и Золотой век РИ.
|
|
|
| Alef |
01 октября 2010 16:12
|
Приключенец
|
А когда таки по Вашему мнению второй?
|
|
|
| Ralph |
01 октября 2010 16:15
|
Приключенец
|
Ну так когда вас милых пацанов и девчушек романтизированных было 100 человек и знакомы вы были один или два года, конечно, тогда все было проще. ))) Что тут удивляться. Но я думаю, что и то время вы несколько идеализируете с годами.
|
|
|
|
|
|
