июнь |
| пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| | | | | | | 1 | | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | | 30 | | | | | | |
|
|
| Комментарии |
| Padre |
02 марта 2010 22:38
|
Приключенец
|
Джонни, атака Раппа при Аустерлитце это атака не легкой, а ЭЛИТНОЙ кавалерии. Тут вопрос упирается в боевое применение, а не в терминологию.
Между легким кавалеристом Кардигана и тяжелым Скарлетта при Балаклаве можно найти сотню различий, вот только все они будут касаться униформы, во всем остальном это были здоровые хорошо обученые мужики шести футов росту на крупных хорошо выдриссированых лошадях.
|
|
|
| Padre |
02 марта 2010 22:44
|
Приключенец
|
QUOTE при Кадеше определила личная храбрость Рамзеса, а при Гавгамелах - личная трусость Дария
ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ КОЛЕСНИЦЫ, КРЫЛАТЫЕ ГУСАРЫ И ТАНКИ МОШЕ ДАЯНА 
|
|
|
| Johnny B. Goode |
03 марта 2010 13:54
|
Приключенец
|
Витя, не шуми  .
Твоего захода об элитной кавалерии лично я не понял. В лейб-гвардии Семёновском полку, прямо скажем, тоже не сосунки служили.
И в боевое применение вопрос не упирается. По-моему, с боевым применением как раз, есть более, или менее общее понимание.
Сергей,
да, в конце XIV - начале XV победы имеют место. Так, например:
В битве при Оре французы были разбиты фронтальной контратакой английских рыцарей (1364). При Рудау в 1370 тевтонская кавалерия под командованем магистра Винриха фон Книпроде разгромила соединённые силы ВКЛ и Короны.
В сражении при Пате, Жанна д'Арк разбила англичан в лобовой атаке тяжёлой кавалерии. Там, кстати, не кто-нибудь, а Джон Тэлбот попал в плен.
И в начале XVI века можно найти достаточно примеров успешных действий тяжёлой кавалерии.
С ходу - под Изборском в 1501 году ливонцы, например, пробили порядки противника в ходя прямой фронатльной атаки. Ей, правда, предшествовал артиллерийский огонь.
А во второй половне XV, особенно, если говорить о сражениях, которых принимали бы участие швейцарские баталии, или ландскнехтские банды - я не назову ни одного случая. Не сложилось у Карла Смелого. Хотя в ряде сражений лично я бы попытался атаковать на его месте (при Грансоне, при Муртене, под Нанси) - в силу солидного перевеса в артиллерии и возможности провести подготовку.
Собственно, на мой взгляд, возрастающая роль артиллерии на полях сражений с начала VXI тяжёлую кавалерию не погубило, а наоборот - дало ей новую жизнь в виде рейтар, польских гусар и т.д. Густому строю пикинёров артобстрел смертелен.
|
|
|
| Heruer |
03 марта 2010 14:05
|
Модератор
|
в общем Джонни меня начинает потихоньку разубеждать своими примерами.
Похоже, кто станет камнем, а кто ножницами в споре тяжелой пехоты с тяжелой же кавалерией еще очень бабушка надвое сказала.
QUOTE Собственно, на мой взгляд, возрастающая роль артиллерии на полях сражений с начала VXI тяжёлую кавалерию не погубило, а наоборот - дало ей новую жизнь в виде рейтар, польских гусар и т.д. Густому строю пикинёров артобстрел смертелен.
Так Рэзор же тоже самое говорил.
И вроде как большинство исследоватиелей сходятся: вначале рыцари поисчезали, а потом повозвращались. В виде тех же жандармов хотя бы. Которые на каком-то этапе вернули в дело старые добрые лобовые атаки.
|
|
|
| Johnny B. Goode |
03 марта 2010 14:49
|
Приключенец
|
Да, так я с ним и не спорю, а соглашаюсь .
Я к разговору, в общем-то добавил пару деталей, как мне кажется. Тезисно они бы как-то так выглядели:
* Тяжёлая кавалеря всю свою историю оставалась войсками прорыва (фланкирование, преследование и прочие вспомогательные задачи в общем случае решала лёгкая кавалерия и всегда в этом качестве тяжёлой кавалерии была комплиментарна)
* Тяжёлая кавалерия свою прямую задачу оказалась неспособна решить столкнувшись не с линейной пехотой вообще, а с весьма специфическим её видом - густыми построениями пикинёров (которые, в сущности, и родились для противодействия тяжёлой кавалерии в оптимальных для неё условиях); во всех прочих случаях она была вполне дееспособна. И в столкновениях даже с отличной, но не узкоспециализированной пехотой - с алебардистами, биллменами а также прочими английскими лучниками и их любимыми кольями, она свою задачу всё-таки решала.
|
|
|
|
|
|
