июнь |
| пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| | | | | | | 1 | | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | | 30 | | | | | | |
|
|
| 12 декабря 2009 |
| 20:09 - Einsatzkommandos
|
Есть солдаты вермахата
Есть упертые фашисты
А есть практикующие упертые фашисты
Играть (серьезно) последних считаю для себя перебором. Можно играть в НКВДшника (идеалиста, цинника, служаку), который расстреливает врагов народа, no remorce. Это психологичейский экстрим. Можно играть моджахеда - это проникновение в чуждую культуру и менталитет. Но играть существо, уничтожающее (именно, а не разглагольтсвующее об этом) вне зависимости от пола и возраста, типа недочеловеков - это перебор.
|
|
|
|
« Предыдущая запись |
Вернуться к записям |
Следующая запись »
|
|
| Комментарии |
| Andrew Frog |
12 декабря 2009 20:16
|
Приключенец
|
Пример игры\роли на п. N3 пожалуйста?
|
|
|
| Razor |
12 декабря 2009 20:19
|
Модератор
|
1941. Собственно Einsatzgruppe A
|
|
|
| Striker |
12 декабря 2009 21:11
|
Приключенец
|
Обожемой...
Интересно почему форумный герой наци-граммар Манфред не кидается со словами "вранье, фашисты - итальянцы, немцы - национал-социалисты"? Ах да, тут же политика двойных стандартов процветает.
Упс, сорри за оффтоп.
Razor, а я не понимаю таких однобоких рассуждений. Играть бравого НКВДэшника, убивающего свой народ - это нормально, а играть СДшника, убивающего чужой - плохо и аморально? В чем разница? У меня, к примеру, вызывают негатив оба типажа, без этого дурацкого предрассудка "это свои, а значит хорошие, а те чужие, значит враги". Идти в НКВД никто людей не заставлял, равно как и в СД, следовательно версия "Родина приказала, они выполняют" здесь не прокатывает, люди изначально шли в эти структуры с вполне определенной целью.
Про моджахеда вообще улыбнуло. Резать людям пальцы и головы, выпускать кишки и снимать все это на камеру, потом выкладывая в и-нете - это сейчас называется проникновением в другую культуру и менталитет?
|
|
|
| Andrew Frog |
12 декабря 2009 21:18
|
Приключенец
|
Razor а пример действия? Что они совершили? расстреляли двух евреек и цигана? или что-то другое?
|
|
|
| Ralph |
12 декабря 2009 21:21
|
Приключенец
|
Страйкер, ты завел странный спор. Рэзор выдал частную оценку. Он для себя считает так, кто-то иначе. В чем ты хочешь его убедить, я не пойму?
|
|
|
| Andrew Frog |
12 декабря 2009 21:25
|
Приключенец
|
К ещё хочу добавить - расстрел двух евреек и цыгана был совершенно там не реконструторами а именно ролевиками, впервые играющими немцев.
Про НКВД вообще фраза вывернула меня. Razor послушай пожалуйсто рассказы любого дедушки политзаключённого о жизни в гулаге. Освенцим покажется раем по сравнению с этим.
|
|
|
| Razor |
12 декабря 2009 21:26
|
Модератор
|
QUOTE Резать людям пальцы и головы, выпускать кишки и снимать все это на камеру, потом выкладывая в и-нете - это сейчас называется проникновением в другую культуру и менталитет?
Играть персонажа, который может "Резать людям пальцы и головы" - это существенно.
Для меня отличия следующие: прежде всего НКВДшник - идеалист. Это человек воспитанный на светлых идеях (И вновь продолжается бой...) и.т.п. Понимает, что делает отвратительную вещь, но оно ж для светлой цели. Опять таки убивайтся "по закону" и вовсе не дети. Здоровые мужики, некоторые - действительно враги. Женщины тоже, но куда реже.
Моджахед. (Не берем Беслан, тут отделная история). Обычно убиваются враги (кафиры) и предатели (мунфики). Опять-таки обычно мужчины, способные носить оружие. Так наприсано в Коране. А для многих - это еще и месть.
А вот айнзацгруппы...там кстати очень много кто уничтожал именно СВОЙ народ. Но даже фашисты. Убивать вообще без разбору в том числе и детей только потому, что мы, типа, сверхчеловеки, и так приказал вождь... Это через край.
Опять-таки оговорюсь, я не пытаюсь оправдать или даже сгладить никаких преступлений из всех трех примеров. Я говорю о том, что определенные вещи настолько отвратительны, что вызывают омерзение в такое даже играть. У меня, во всяком случае.
|
|
|
| Ralph |
12 декабря 2009 21:30
|
Приключенец
|
Razor
Судя по последнему посту отвращение вызывает у тебя это потому, что ты слабо знаком с историей  В СС идеалистов было выше крыше. Вобще идеалисты странные люди. Именно они придумали гильотну и террор.
|
|
|
| Ralph |
12 декабря 2009 21:31
|
Приключенец
|
Andrew Frog
Там некоторые роливики были гораздо круче в теме второй мировой чем некоторые реконструкторы
|
|
|
| Razor |
12 декабря 2009 21:40
|
Модератор
|
Я достаточно знаком с историей и не понимаю, с какого перепугу твой наезд.
Гильотен вообще по убеждениям гуманист (а не идеалист, тут есть разница). А
индивидуальный террор, который придумали идеалисты не равен массовому уничтожению.
Отвращение вызывет погружение в менталитет. Идея сверхчеловека тоже, по своему, цепляет, и очень многих. Но! преступления под этой идеей (творить и ощущать себя под ней) куда как отвратительнее.
После БССРовки мне предлагали сделать игру по завершению Веймарской республики. Тоже тоже вроде как своя политика и интриги, но я отказался именно из-за отвращения.
|
|
|
| Ralph |
12 декабря 2009 21:46
|
Приключенец
|
Razor
Это не наезд. Просто если ты пишешь что работники НКВД - идеалисты, а СС - нет, это либо незнание истории, либо я не знаю как это трактовать.
Идеалисты же придумали не только индивидуальный террор. Вот, например, коммунисты и Директория с успехом применяли террор классовый. Ты чо-то меня поверг в глубочайшее удивление своими постами двумя последними... Про моджахедов в том числе. Уж где налицо теория сверхчеловека, так это у них.
|
|
|
| Andrew Frog |
12 декабря 2009 21:49
|
Приключенец
|
Razor я не хочу спорить о том(хотя мог бы), кто более идейно прокачан: маджахед, нквдшник или сс-ман, не буду спорить о том кто получает большее удовольствие - солдат выполняющий боевой приказ о расстреле или маджахед, режущий палец и истощавшего за месяц сидения в яме заложника и отправляющий этот палец матери заложника, или нквдшник, собирающий с улицы людей на угад, только для того что бы выполнить план по врагам народа.
Я лишь скажу, что 95.99% того чего приписывают гитлеровской армии с точки зрения зверств - враньё. А вот 100% того чего мы знает о маджахедах и врагах народа - правда(с точки зрения зверств).
О себе лишь скажу одно:
Реконструирую рядвого СС, за 4 года моих участий в ролевых играх(каждый год по 3-5 игр), я 1 рас расстрелял мирного жителя (и только по тому что дама была не совсем адекватной либо сама хотела своего расстрела), 1 раз "изнасиловал"(зачем - сам не знаю, хотелось новых ощущений) и 3 раза "ударил" прикладом по голове. А теперь вопрос - сколько средний орк-ролевки грабил эльфийских деревень  ?
|
|
|
| Ralph |
12 декабря 2009 21:52
|
Приключенец
|
Andrew Frog
))))))) жесть. ты в очередной раз выдал.
|
|
|
| Striker |
12 декабря 2009 21:57
|
Приключенец
|
QUOTE Страйкер, ты завел странный спор. Рэзор выдал частную оценку. Он для себя считает так, кто-то иначе. В чем ты хочешь его убедить, я не пойму?
Я не пытаюсь в чем-то убедить, я всего лишь пытаюсь понять, откуда берется такое деление на "это плохо, но это еще хуже", ведь в данном случае из трех зол ничего выбрать нельзя, ибо все три образа одинаково отвратительны.
QUOTE Моджахед. (Не берем Беслан, тут отделная история). Обычно убиваются враги (кафиры) и предатели (мунфики). Опять-таки обычно мужчины, способные носить оружие. Так наприсано в Коране. А для многих - это еще и месть.
Повторюсь, я не о том, что они воюют за свою религию, убивают врагов и т.д.
Взятого в плен врага можно просто пристрелить, они же целенаправленно мучают пленников, мотивируя это, мол, чтобы другим неповадно было.
QUOTE прежде всего НКВДшник - идеалист.
Прям такой идеалист-стахановец получается, все для страны и народа))
Вот только большинство шло в НКВД совсем не из идеалистических или патриотических побуждений.
А то в таком ключе можно сказать, что и СДшники тоже из идеалистических целей расово неполноценных уничтожали, они (по их мнению) выполняли ответственную миссию очищения восточных народов от паразитов.)
|
|
|
| Striker |
12 декабря 2009 21:59
|
Приключенец
|
Ralph
QUOTE Там некоторые роливики были гораздо круче в теме второй мировой чем некоторые реконструкторы
Ты как всегда скромен)))
|
|
|
| Razor |
12 декабря 2009 22:00
|
Модератор
|
Ralph
Под идеализмом, я понимаю склонность идеализировать, а не приверженность идеологии. Идеалист НКВД - это один из примеров, если почитать внимательно, постом до этого, я привел их навскидку три.
Началом террора склонен считать связанную с распространением в 1880-х годах в России и Европе революционных идеологий. Хотя можно подискутировать на счет террора во времена Робеспьера.
Ислам вообще и Вакхабизм, в частности, никак не связаны с теорией сверхчеловека. Речь идет о верных и не верных. То есть о воинственной религии. При этом не верный может (это очень важно) стать верным. По рассовой теории еврей никогда не станет арийцем.
|
|
|
| Striker |
12 декабря 2009 22:08
|
Приключенец
|
QUOTE Ислам вообще и Вакхабизм, в частности, никак не связаны с теорией сверхчеловека. Речь идет о верных и не верных. То есть о воинственной религии. При этом не верный может (это очень важно) стать верным. По рассовой теории еврей никогда не станет арийцем.
Странное утверждение. Разделение на верных (тру-людей, аля арийцев) и неверных - ничего не напоминает?
Так, к слову, кроме арийев и неарийцев существовала и третья категория, занимавшая промежуточную нишу, причем эта категория была самой большой по численности.
|
|
|
| Razor |
12 декабря 2009 22:10
|
Модератор
|
Andrew Frog
QUOTE Реконструирую рядвого СС, за 4 года моих участий в ролевых играх(каждый год по 3-5 игр), я 1 рас расстрелял мирного жителя (и только по тому что дама была не совсем адекватной либо сама хотела своего расстрела), 1 раз "изнасиловал"(зачем - сам не знаю, хотелось новых ощущений) и 3 раза "ударил" прикладом по голове. А теперь вопрос - сколько средний орк-ролевки грабил эльфийских деревень ?
Не имеет смысл говорить о "погружении" при игре орка. В на этом уровне рядовой СС ничем не лучше и не хуже. Речь ведется о том, чтобы стать именно личностью рядового СС.
Striker
QUOTE Именно свой народ айнзатгруппен не уничтожали.
я имею в виду местных полицаев принятых в айнзатгруппен.
QUOTE солдат выполняющий боевой приказ о расстреле или маджахед, режущий палец и истощавшего за месяц сидения в яме заложника и отправляющий этот палец матери заложника,
Если брать именно садизм, то в этом ключе корректнее сравнивать нацистских преступников в лягерях смерти.
|
|
|
| Ralph |
12 декабря 2009 22:12
|
Приключенец
|
Razor
Так я не пойму почему нацист не может быть воспитан на светлых идеях? вернее чем идеи нацизма темнее идей коммунизма того периода?
По поводу Робеспьера нам, как бы дискутировать не о чем. Историческая наука прямо говорит на мо том, что революционеры применяли политику террора и прямо так ее и называет - политика террора.
Что касается Ваххабизма, под моджахедами тут понимались именно ваххабиты, я так понимаю, то стать верным конечно можно. Но это никак не противоречит теории сверхчеловека. Ведь ее не нацисты придумали, а Ницше. Да, нацисты эту теорию усугубили. Но и только.
|
|
|
| Razor |
12 декабря 2009 22:23
|
Модератор
|
QUOTE Так я не пойму почему нацист не может быть воспитан на светлых идеях? вернее чем идеи нацизма темнее идей коммунизма того периода?
Пангерманизмом. Рассовой теорией.
QUOTE По поводу Робеспьера нам, как бы дискутировать не о чем. Историческая наука прямо говорит на мо том, что революционеры применяли политику террора и прямо так ее и называет - политика террора.
А вот общепринятого юридического определения террора не существует. Насилие было всегда. Историю террора можно вести хоть от Шумеров.
QUOTE Ведь ее не нацисты придумали, а Ницше. Да, нацисты эту теорию усугубили. Но и только.
Стоп стоп стоп. Теорию сверхчеловека, если мы о ней говорим, придумал скорее Федор Михайлович Достоявский устами Родиона Раскольникова и Ивана Карамазова. Ницше только чего-то там писал про бедокурую бестию. И упоминал сверхчеловека в "так говорил Заратустра"
А вот рассовую теорию, принятую нацистами, разработал Ганс Гюнтер.
|
|
|
|
|
|
