| Rotmistr |
07 декабря 2009 20:39
|
Приключенец
|
Ralph
Ну можно попасть таранным ударом копья лошади в морду. Или лошадь - не всадник, по-любому увернётся? 
|
|
|
| Ralph |
07 декабря 2009 20:58
|
Приключенец
|
Rotmistr
ну тех, кто может такое умудриться сделать не пускают на турниры. Да и на лошадь стоит шамфрон надевать.
вобще попадание на турнире в лошадь (не только таранным удааром) означает то, что всадника спешивают и больше на турнир никогда не пускают.
|
|
|
| Dankward von Evilend |
07 декабря 2009 21:15
|
Приключенец
|
Не считайте за занудство, но конные состязания тогда были. Некоторые авторы выводят зарождение рыцарских турниров из "гиппика гимназиа" тех же римлян. Можно посмотреть Носов К.С. "рыцарские турниры". Правда там нет стремян, нет таранных ударов и идёт метание дротиков с коня.
А если ближе к истории, то Камелот, скорее всего крепость по образцу римской, возможно, даже каменная. А лошади доставляют "рыцарей" к полю поединка, после чего те спешиваются и начинается "бугурт".
Про воинские состязания сарматов и прочих степных народов, которым римляне обязаны появлением у себя тяжёлой конницы, мне ничего не известно.
Снаряжение катафрактария для сшибки вполне годится и лошадиный доспех включает.
Сорри за многобукв .
|
|
|
| Nante |
07 декабря 2009 21:37
|
Приключенец
|
Извиняюсь, за то что влажу, но первыми тяжёлую кавалерию ввели сарматы (перепроверяю), римские катофракты возникли лишь как противовес. До этого римляне использывали лишь лёгкую конницу. Hippica gymasya - соревнования по метанию дротиков практиковали только патрицианская конница. И да, античность стремян не знала.
А рыцарство возникло примерно в восьмом веке(?), так что прямой традиции от римлян нет.
В руках держу П. Коннолли "Греция и Рим"
|
|
|
| Dankward von Evilend |
07 декабря 2009 23:56
|
Приключенец
|
То Nante: рекомендую Ф.Кардини "Истоки средневекового рыцарства". Автор начинает с битвы при Адрианополе 378 года от Рождества Христова. Очень любопытная версия.
С уважением.
|
|
|
| Nante |
08 декабря 2009 00:38
|
Приключенец
|
За рекомендацию благодарю. Хотя я болше доверяю Разину Е. А. "История военного искусства"
|
|
|
| Arthur de Gorn |
08 декабря 2009 01:22
|
Приключенец
|
Есть очень простое определение рыцаря - тяжеловооруженный конный воин. Рыцарский средневековый кодекс, разумеется, в 5-6 веках еще не существовал, но тяжело ли в то же время вообразить конного воина 6 века, достаточно богатого, что бы позволить себе хорошего коня и вооружение, возможно это потомок римлян из провинциальных легионов, возможно знатный кельт из проримской провинции, к тому же христианина и приверженца христианский ценностей, который руководствуется ими при принятии решений? То есть не надо пытаться рассмотреть в 6 веке рыцарство как общеевропейское явление, а попробуем рассмотреть конкретных людей, которые могли бы жить в то время... Кардини - он ведь говорит об _истоках_ рыцарства, которое, разумеется, кроме людей включало в себя и идеологию, но ведь очевидно, что перед тем как взошли множественные побеги из семян, обильно сеянных римской католической церковью в 9-11 веках, должны были быть собраны эти семена из какого-то небольшого числа проторастений, проторыцарей, если угодно, перед глазами священников должны были быть примеры, откуда они черпали вдохновения, ведь теоретически христианину очень тяжело обосновать войну - там убивают, помните, как там было у первых христиан - отказывались в армии служить, ибо грех - убивать,
считали, даже солдату....
Вот такие мысли....
|
|
|
| Razor |
08 декабря 2009 10:53
|
Модератор
|
Ralf
QUOTE и мощный панцырь
А вот тут склонен не согласиться. ИМХО - лучше пластинчатый доспех вроде той же лорики или бриганты - по прочности достаточен, но при падении не воткнется в шею.
Rotmistr
QUOTE Кроме того, как будут происходить бои между пехотинцем и всадником?
Никак. Сколько не дискутировали по этому поводу, приемлемых вариантов не нашлось. Копейная же сшибка предполагается в рамках турнира, который задумывается в игровых рамках.
QUOTE Зачем вам копейная сшибка на игре?
Можно по разному подходить к романтической игре. И да, понятно, что все преимущественно в голове, но ИМХО как-бы шлемоблещущий Ланселот, который не совершил не одного подвига, а чинно расхаживает по полигону - это профанация.
Dankward von Evilend
Состязания были, знаем. Но полноценный турнир, а именно - копейная сшибка -напрямую ассоциирована со стременем и, соответсвенно, таранным ударом.
По поводу сущности Камелота и тактики кельтской кавалерии - ограомная тема для дискусии, можем пообсуждать за бокалом чая.
Nante
QUOTE А рыцарство возникло примерно в восьмом веке(?), так что прямой традиции от римлян нет.
Помимо сугубо исторического, есть еще пласт мифологический, который уводит корни рыцарства в 6 век, а именно в артуровскую Британию. А вот ассоциирован ли с античностью Артур, или последним римлянином был всетаки Авремлий Амброзий - тоже глубокая тема для дискуссий. Кардини и Разина сравнивать ИМХО не корректно. Один пишет о массовом сознании, другой о истории войн. Совершенно разный подход к проблеме. Как если бы,допустим,Гумилева сранивать с мемуарами маршала Жукова.
|
|
|
| Ralph |
08 декабря 2009 11:05
|
Приключенец
|
Razor
Сереж, практика показывает, что ты неправ. В том смысле, что с лорикой, которая у тебя не стоит лезть на сшибку. Хороший бриганд, конечно, пойдет.
|
|
|
| Razor |
08 декабря 2009 11:13
|
Модератор
|
Леша, поговорим об этом при встрече.
|
|
|
| Rotmistr |
08 декабря 2009 11:17
|
Приключенец
|
А вообще-то хорошая идея - копейный турнир. Да и дротиками кидаться - тоже интересно, я кажется критиковал, но уже не помню почему.
|
|
|
| Ralph |
08 декабря 2009 11:17
|
Приключенец
|
Razor
Угу.
|
|
|
| Razor |
08 декабря 2009 11:21
|
Модератор
|
Rotmistr
Кидание дротиками раскритиковали именно из-за большой вероятности попасть в коня. Куда большей, чем при копейном ударе.
http://rpg.by/journal/index.php?user=235&comm=19580
|
|
|
| Arthur de Gorn |
08 декабря 2009 11:42
|
Приключенец
|
Дротики можно и в мишень кидать. Даже - нужно....
|
|
|
| Rotmistr |
08 декабря 2009 12:03
|
Приключенец
|
Мишень - бегущий варварёнок.
|
|
|
| Razor |
08 декабря 2009 12:03
|
Модератор
|
Arthur de Gorn
Это уже другое состязаие, тоже конечно полезное, как и стрельба из лука на скаку.
|
|
|
| Ralph |
08 декабря 2009 12:18
|
Приключенец
|
Да! Да! Стрельба из лука на скаку!!!!
|
|
|
| wilwarin |
12 декабря 2009 00:35
|
Приключенец
|
Фильм "Рёв"("Roar")/фэнтези/ - борьба британских кельтов против римских завоевателей. До Артура
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1838046
Так, для размышлений.
|
|
|
